Aborcja i sumienie - wydzielony
Autor |
Wiadomość |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Aktualności II
znaLezczyni napisał(a): PeterW,
Pytania zadałam Yarpen Zirginowi, nie Tobie. Jeśli już musisz swoje trzy grosze wtrącić, to zrób to kulturalnie proszę, używając języka polskiego tak jak to robią dorośli, opanowani ludzie, bez ciupciania. Inaczej tylko przeszkadzasz w rozmowie.
Przepraszam za offtop. Nie moja Droga. To forum publiczne. Prywatnie to możesz na PW. Sama nie wiedziałaś skąd masz tą rewelację - więc już wiesz. Arabia Saudyjska. I nie pouczaj mnie moja Droga jak mam się wysławiać. Tematyka jest taka to i język jest taki. Wszystko co strasznie oburza "lewaków" to tematy będące właśnie w okolicach seksu. Sorry No bonus.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pn cze 09, 2014 8:32 pm |
|
|
znaLezczyni
Gaduła
Dołączył(a): So maja 11, 2013 6:41 pm Posty: 923
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Aktualności II
_________________ you will find me if you want me in the garden unless it's pouring down with the rain http://www.twojagieldaofert.pl
|
Pn cze 09, 2014 8:40 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Aktualności II
znaLezczyni napisał(a): Cytuj: Ma prawo. Tyle, że taki lekarz nie podejmie pracy tam, gdzie będzie narażony na kontakt z kobietami. 1. Dlaczego nie miałby podejmować takiej pracy? Nie nie mówię, że miałby nie podejmować. Mówię, że nie podejmie, bo mu fundamentalizm nie pozwoli. Cytuj: 2. Skoro uważasz, że miałby prawo odmówić pomocy Twojej żonie - nie wydaje Ci się, że to może prowadzić do anarchii? Nie doprowadzi, bo to nie ma nic wspólnego z anarchią. Cytuj: Stawianie prywatnych przekonań nad obowiązujące prawo i przepisy? Obowiązujące prawo i przepisy stwierdzają, że każdy ma prawo postępować zgodnie ze swoimi przekonaniami jeżeli nie łamie przy tym prawa. Cytuj: [pomijam tu niehumanitarny aspekt Twojej wypowiedzi] A gdzie tu brak humanitaryzmu? Niehumanitarne jest zmuszanie kogoś do postępowania wbrew swoim przekonaniom. Cytuj: 3. Czy są jakieś Twoim zdaniem nieprzekraczalne granice w relacji: prywatny światopogląd - obowiązujące prawo? Granicą jest wyrządzanie krzywdy drugiemu człowiekowi. Tyle, że tu nie zawinił lekarz, tylko fundamentaliści w administracji akademika.
|
Pn cze 09, 2014 8:47 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Aktualności II
W wielu krajach katolicy są wypychani z niektórych zawodów. Zawód lekarza chyba takim jest. Rozwój świata powoduje coraz większe problemy, bo są rzeczy na które my nie możemy się zgodzić, a władza właśnie tego się od nas domaga.
Swoją drogą, jak mniejszość ( bo nas oficjalnie jest więcej ) potrafi nami zręcznie manipulować i wygrywać wybory.
Bo to wygląda tak: Katolik wybiera człowieka, dla którego nasza religia nic nie znaczy i on ustanawia prawo, które np.: nakazuje lekarzowi zrobić coś, czego jego wiara mu zabrania. Efekt tego jest taki, że mniejszość wybrana głosami katolików, buduje państwo bezwyznianiowe, w którym katolik jest zacofanym intruzem.
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Pn cze 09, 2014 9:05 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Aktualności II
hen napisał(a): U nas w mieście, jakość zupełnie tego nie widać.
****************************************
sylvian napisał: W małych miasteczkach jest to możliwe.
****************************************
Tak się akurat składa, że aglomeracja Górnego Śląska jest dość duża.
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Pn cze 09, 2014 9:39 pm |
|
|
kiedyś art-33
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm Posty: 3895 Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
|
Re: Aktualności II
Yarpen Zirgin napisał(a): znaLezczyni napisał(a): Cytuj: Ma prawo. Tyle, że taki lekarz nie podejmie pracy tam, gdzie będzie narażony na kontakt z kobietami. 1. Dlaczego nie miałby podejmować takiej pracy? Nie nie mówię, że miałby nie podejmować. Mówię, że nie podejmie, bo mu fundamentalizm nie pozwoli. Cytuj: 2. Skoro uważasz, że miałby prawo odmówić pomocy Twojej żonie - nie wydaje Ci się, że to może prowadzić do anarchii? Nie doprowadzi, bo to nie ma nic wspólnego z anarchią. Cytuj: Stawianie prywatnych przekonań nad obowiązujące prawo i przepisy? Obowiązujące prawo i przepisy stwierdzają, że każdy ma prawo postępować zgodnie ze swoimi przekonaniami jeżeli nie łamie przy tym prawa. Cytuj: [pomijam tu niehumanitarny aspekt Twojej wypowiedzi] A gdzie tu brak humanitaryzmu? Niehumanitarne jest zmuszanie kogoś do postępowania wbrew swoim przekonaniom. Cytuj: 3. Czy są jakieś Twoim zdaniem nieprzekraczalne granice w relacji: prywatny światopogląd - obowiązujące prawo? Granicą jest wyrządzanie krzywdy drugiemu człowiekowi. Tyle, że tu nie zawinił lekarz, tylko fundamentaliści w administracji akademika. Mieliśmy już i u nas przypadki zakończone zgonami, kiedy odmawiano pomocy kobietom z powodów rzekomo religijnych. http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... burgu.htmlA tu Irlandzki kwiatek: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... aport.html
|
Wt cze 10, 2014 12:49 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Aktualności II
Nie odmówiono pomocy tylko brano pod uwagę także życie dziecka. Zaordynowano im jakieś kuracje, tylko że nie udały się. Trudno zrozumieć, że to co nazywają płodem, jest żywym człowiekiem?? Tak po prostu?
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Wt cze 10, 2014 8:12 am |
|
|
thorwald
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm Posty: 10490 Lokalizacja: Kraków
|
Re: Aktualności II
PeterW napisał(a): Zaordynowano im jakieś kuracje, tylko że nie udały się.
I zamiast jednej ofiary są dwie. O to chodzi, żeby medycyna pomnażała liczbę ofiar?
|
Wt cze 10, 2014 8:20 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Aktualności II
thorwald napisał(a): PeterW napisał(a): Zaordynowano im jakieś kuracje, tylko że nie udały się.
I zamiast jednej ofiary są dwie. O to chodzi, żeby medycyna pomnażała liczbę ofiar? To jest błąd lekarski. A aborcja nie jest jedynym rozwiązaniem, które być może ocaliłoby te mamy.. To nie jest stan zero-jedynkowy
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Wt cze 10, 2014 8:34 am |
|
|
thorwald
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm Posty: 10490 Lokalizacja: Kraków
|
Re: Aktualności II
PeterW napisał(a): To jest błąd lekarski. A aborcja nie jest jedynym rozwiązaniem, które być może ocaliłoby te mamy.. To nie jest stan zero-jedynkowy No nie jest. Ale czy Ty uważasz że można kazać kobiecie nosić płód bez głowy po to tylko, żeby zaraz po porodzie mogła go pochować?
|
Wt cze 10, 2014 8:38 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Aktualności II
thorwald napisał(a): PeterW napisał(a): To jest błąd lekarski. A aborcja nie jest jedynym rozwiązaniem, które być może ocaliłoby te mamy.. To nie jest stan zero-jedynkowy No nie jest. Ale czy Ty uważasz że można kazać kobiecie nosić płód bez głowy po to tylko, żeby zaraz po porodzie mogła go pochować? A gdzie tu masz taki przypadek??
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Wt cze 10, 2014 8:40 am |
|
|
znaLezczyni
Gaduła
Dołączył(a): So maja 11, 2013 6:41 pm Posty: 923
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Aktualności II
Yarpen Zirgin, Cytuj: Nie nie mówię, że miałby nie podejmować. Mówię, że nie podejmie, bo mu fundamentalizm nie pozwoli. :-D To już gdybanie. Dlaczego miałby nie pozwolić, skoro mógłby powołać się na klauzulę sumienia, jak to robią lekarze w polskich placówkach zdrowia. Cytuj: Obowiązujące prawo i przepisy stwierdzają, że każdy ma prawo postępować zgodnie ze swoimi przekonaniami jeżeli nie łamie przy tym prawa. Obowiązujące prawo i przepisy nakładają na lekarza obowiązek wskazania placówki/ lekarza, gdzie zabieg ma być wykonany - nie zaś opóźnianie aborcji. Aborcja w szczególnych przypadkach jest legalnie dozwolona, a mimo to często szpitale odmawiają jej wykonania. Jest to łamanie prawa. To co mnie dziwi, to Twoje stawianie w tym przypadku prywatnej oceny (swiatopoglądu itp.) nad literą prawa. W temacie o prowadzeniu samochodu jesteś przeciwnikiem swobodnej oceny sytuacji przez kierowcę i każesz rygorystycznie trzymać przepisów. Uważasz swobodną ocenę sytuacji i dostosowanie zachowania w przestrzeni publicznej (na drodze) do własnego zdrowego rozsądku (do widzimisię) za niewłaściwe. Zgadzam się z tym. Nie jesteś jednak konsekwentny. Twoim zdaniem, jeśli Cię dobrze zrozumiałam, zgadzasz się z tym, żeby światopogląd (czyli innego rodzaju widzimisię) wpływał na dostosowanie się do przepisów prawa w praktyce. Można łamać prawo, jeśli jest to robione z "wyższych pobudek". Imo taki stosunek do praw, rygoryzm kiedy mi się prawo podoba, dowolność kiedy mi się nie podoba, to hipokryzja - bez urazy. Idąc dalej tym tropem - lekarz, Świadek Jehowy, mógłby odmówić zrobienia komuś transfuzji krwi bądź przepisania preparatów krwiopochodnych. Czy nie uważasz, że takie sytuacje prowadzą do absurdów a klauzula sumienia nie powinna mieć racji bytu - dlaczego będąc pacjentem publicznego ośrodka zdrowia/ szpitala, masz zdawać się na światopogląd przyjmującego Cię lekarza? Załóżmy hipotetycznie, że ustawa o aborcji zostanie złagodzona, tj. da kobietom prawo wyboru, czy chcą mieć legalną aborcję czy chcą rodzić. Co wtedy zrobią sumieniowi lekarze - jaką rację bytu będzie miała ich praca w publicznych ośrodkach? Ktoś napisał, że ideowy wegetarianin nie pracuje w rzeźni - ideowy ginekolog nie powinien pracować w publicznym ośrodku. Cytuj: Granicą jest wyrządzanie krzywdy drugiemu człowiekowi. Lekarz wyrządza krzywdę kobiecie, jeśli ta chce aborcji, która prawnie jej się należy, a on jej odmawia.
_________________ you will find me if you want me in the garden unless it's pouring down with the rain http://www.twojagieldaofert.pl
|
Wt cze 10, 2014 8:48 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Aktualności II
znaLezczyni napisał(a): Lekarz wyrządza krzywdę kobiecie, jeśli ta chce aborcji, która prawnie jej się należy, a on jej odmawia. Za to lekarz który przeprowadza aborcję wyrządza krzywdę dziecku.. Symetria wprost powalająca.. Krzywda kobiety która musi urodzić dziecko, a śmierć dziecka.. Fajny sposób myślenia
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Wt cze 10, 2014 8:55 am |
|
|
Johnny99
Gaduła
Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm Posty: 926 Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Aktualności II
znaLezczyni napisał(a): Aborcja w szczególnych przypadkach jest legalnie dozwolona, a mimo to często szpitale odmawiają jej wykonania. Jest to łamanie prawa. Jakiego prawa? Cytuj: Idąc dalej tym tropem - lekarz, Świadek Jehowy, mógłby odmówić zrobienia komuś transfuzji krwi bądź przepisania preparatów krwiopochodnych. Zgodnie z ustawą o zawodzie lekarza, lekarz może zawsze odmówić podjęcia leczenia, chyba że zachodzi przypadek, kiedy "zwłoka" w jego podjęciu " mogłaby spowodować niebezpieczeństwo utraty życia, ciężkiego uszkodzenia ciała lub ciężkiego rozstroju zdrowia, oraz w innych przypadkach nie-cierpiących zwłoki.". W takich przypadkach nie ma również możliwości zastosowania klauzuli sumienia. Cytuj: Czy nie uważasz, że takie sytuacje prowadzą do absurdów a klauzula sumienia nie powinna mieć racji bytu - dlaczego będąc pacjentem publicznego ośrodka zdrowia/ szpitala, masz zdawać się na światopogląd przyjmującego Cię lekarza? Dlatego, że żyjemy w wolnym kraju, w którym panuje wolność światopoglądowa. Cytuj: Załóżmy hipotetycznie, że ustawa o aborcji zostanie złagodzona, tj. da kobietom prawo wyboru, czy chcą mieć legalną aborcję czy chcą rodzić. Co wtedy zrobią sumieniowi lekarze - jaką rację bytu będzie miała ich praca w publicznych ośrodkach? A w czym problem? Cytuj: Ktoś napisał, że ideowy wegetarianin nie pracuje w rzeźni - ideowy ginekolog nie powinien pracować w publicznym ośrodku. Dlaczego nie? Ginekolog nic innego nie robi, tylko zabija dzieci?
|
Wt cze 10, 2014 8:58 am |
|
|
Derayes
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt lip 26, 2013 4:24 pm Posty: 4214 Lokalizacja: Szwecja
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Aktualności II
PeterW napisał(a):
Za to lekarz który przeprowadza aborcję wyrządza krzywdę dziecku..
Symetria wprost powalająca.. Krzywda kobiety która musi urodzić dziecko, a śmierć dziecka.. Fajny sposób myślenia Plus aborcja to takze krzywda psychiczna ktora kobieta i lekarz ktory takowa przeprowadza wyrzadzana jest owej kobiecie. Tylko to- plus to co napisales- wykracza poza lewacka jednostronna i zmanipulowana "logike" stad polemika z takowa jest skazana na porazke.
_________________ 'Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać Ale miłość moja nigdy nie odstąpi od Ciebie Mówi Pan'
|
Wt cze 10, 2014 12:05 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 154 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|