Autor |
Wiadomość |
TS7
Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
Cytuj: Ale przecież wszystkie wróżki są od siebie dodam od Boga niezależne.
Dowód, że wróżki są niezależne od Boga? "Niezależny" to pojęcie pierwotne? Są jakieś aksjomaty je opisujące? Czy może jakaś definicja? Jakich pojęć pierwotnych użyje ta defincja? Cytuj: Mają nawet móc stwarzania światów, ale im się jeszcze nie chciało, albo nie mamy dostępu do tych światów.
Bóg ma dostęp do wszystkiego "od zawsze". Inaczej nie jest Wszechmogący. "Może odebrać innym całą moc ZANIM Ci będą mogli ją użyć po raz pierwszy." Cytuj: Może Bóg nie jest doskonały, skoro nie zawiera w sobie wróżek.
Dowód, że nie zawiera w sobie wróżek.
|
Śr maja 31, 2023 7:08 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6812
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
jimmyblack napisał(a): Peter, Używam wróżek, bo to taki przykład, w który oboje nie wierzymy i na obie te rzeczy mamy tyle samo dowodów. Masz rację, brak dowodu na istnienie czegoś, nie dowodzi, że to coś nie istnieje. To nie ja postuluję istnienie Boga, lecz wierzący. Dlatego proszę ich o dowody, lub o zwyczajnie przyznanie się, ze wierzą bez dowodu.
Ty postulujesz że Boga nie ma i wierzenie w Niego jest szkodliwe. Cytuj: Nie udowadniam Teorii Względności, bo nie staram się jej udowodnić.
Czyli w nią wierzysz... Cytuj: To teiści zazwyczaj poruszają te tematy w kontekście, gdy brakuje im dowodów.
Jak i ateiści z nauką, chociaż zwykle nawet nie znają się na niej i nie wiedzą że ma ona swoje ograniczenia- wystarczy że naukowcy im powiedzieli. Cytuj: Co ciekawe, poprawność Teorii Względności weryfikuję prawie codziennie - patrząc w nawigację.
Tak jak przedkopernikańscy astronomowie posługujący się epicyklami. Jest taki prof Dragan (fizyk - ostatnio dosyć medialny), który pracuje nad tym co by było jakby obiekty poruszały się z prędkością większą niż c. Jak mu się uda - obali TW, ale Twoja nawigacja będzie działać nadal... Cytuj: Kopernik dobrze pokazuje, jak działa nauka. Przyszedł ktoś, kto potrafił udowodnić, że powszechne przekonanie było błędne.
Nauka tak działa, ale Ty z uporem maniaka nadal będziesz jej wierzyć, starając się jej metodologię stosować tam, gdzie nie ma zastosowania...
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Cz cze 01, 2023 12:00 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
jimmyblack
Gaduła
Dołączył(a): Wt lut 28, 2017 8:12 pm Posty: 638
Płeć: mężczyzna
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
TS7 napisał(a): Dowód, że wróżki są niezależne od Boga? A może to Ty dowiedziesz, że Bóg jest niezależny od nich? Bóg to tylko jedna z istot, które istniały od zawsze. TS7 napisał(a): "Niezależny" to pojęcie pierwotne? Są jakieś aksjomaty je opisujące? Czy może jakaś definicja? Jakich pojęć pierwotnych użyje ta defincja? Czyli, że Bóg nie ma bezpośredniego wpływu na wróżki. Są poza jego mocą. Oczywiście może poprosić wróżki o coś, ale one nie muszą spełniać jego prośby, bo Bóg nie może wywierać na nie żadnego wpływu. TS7 napisał(a): Bóg ma dostęp do wszystkiego "od zawsze". Inaczej nie jest Wszechmogący. "Może odebrać innym całą moc ZANIM Ci będą mogli ją użyć po raz pierwszy." Najwidoczniej nie jest wszechmogący, bo nie ma wpływu na wróżki i nigdy nie miał. Może wróżki też nie mają wpływu na niego - nie wiemy tego, bo jeszcze nie było objawienia o tym. TS7 napisał(a): Dowód, że nie zawiera w sobie wróżek. A masz dowód na to, że zawiera w sobie inne osoby istniejące od zawsze? Ta rozmowa bardzo mi się podoba. Pokazuje, jak wiele twierdzisz o Bogu bez najmniejszego dowodu, bo bazujesz tylko na tym, co ktoś o nim wymyślił. Na tej samej zasadzie ja pozwalam sobie wymyślać cokolwiek o wróżkach. #### PeterW Nie, nie postuluję, że Boga nie ma. Wiele razy w tym wątku powiedziałem, że jest możliwość, że istnieje. Twierdzę jednak, że nie ma dobrej przesłanki, aby utrzymywać przekonanie, że istnieje. Nie wierzę, że Bóg jest - to prawdziwe zdanie Twierdzę, że Boga nie ma - to fałsz. Możliwe, że ateiści często wychodzą z nauką, bo widzą, że działa, ma jasne zasady. Myślę, że ci ateiści wiedzą o jej ograniczeniach, jednak te słowa nie docierają do słuchaczy. Nie raz już mówiłem tu, że dostrzegam ograniczenia nauki i ogólnie możliwości poznawczych, jednak ciągle są osoby, które mówią mi, że jestem przekonany o czymś innym. Tak, masz rację z tą nawigacją. Równania Newtona też ciągle działają, choć wiemy, że mają swoje ograniczenia. Dzięki nauce to wiemy. Nauka tak działa, że jest otwarta na ulepszenia wiedzy. Dlatego warto jej ufać. Czy czasem się myli? Oczywiście, ale też się poprawia.
|
Cz cze 01, 2023 7:38 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
TS7
Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
Cytuj: A może to Ty dowiedziesz, że Bóg jest niezależny od nich? Bóg to tylko jedna z istot, które istniały od zawsze.
Bóg jest Wszechmogący. Ma moc być niezależny. Jest Wszechmogący, więc "wszyscy są od Niego zależni". Cytuj: Czyli, że Bóg nie ma bezpośredniego wpływu na wróżki. Są poza jego mocą.
Oczywiście może poprosić wróżki o coś, ale one nie muszą spełniać jego prośby, bo Bóg nie może wywierać na nie żadnego wpływu.
Jeżeli nie może wywierać wpływu, to nie jest Wszechmogący. Nie jest doskonały. Sprzeczność. Cytuj: Może wróżki też nie mają wpływu na niego - nie wiemy tego, bo jeszcze nie było objawienia o tym.
Było: Jan 1 1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. 2 Ono było na początku u Boga. 3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało.Rozumiesz podkreślone słowa? Cytuj: A masz dowód na to, że zawiera w sobie inne osoby istniejące od zawsze?
"Struktura wewnętrzna Boga" to kwestia Boskiej Wiary. Dopóki nie uWierzysz, te tematy mogą być dla Ciebie zamknięte, poza Twoim zasięgiem. ©©©© Tomasz z Akwinu Nie-możliwe jest dojść do poznania Trójcy Osób Boskich rozumem przy-rodzony-m. Jak to wyżej wykazaliśmy, człowiek może rozumem przy-rodzony-m dojść do poznania Boga TYLKO ze znajomości stworzeń.Stworzenia wiodą do poznania Boga tak, jak w ogóle skutek wiedzie do poznania przyczyny. Wynika z tego, że tego tylko możemy dowiedzieć się o Bogu przy-rodzonym rozumem, co przysługuje Mu jako początkodawcy wszelkiego bytu. Na tym też fundamencie oparliśmy podane wyżej nasze rozważania o Bogu. Siła stwórcza Boga jest wspólna całej Trójcy; dotyczy przeto jedności istoty, a nie odrębności Osób. Rozumem przeto przyrodzonym tego tylko możemy dowiedzieć się o Bogu, co dotyczy jedności Jego istoty, nie zaś tego, co dotyczy odrębności Osób. Ten przeto, kto sili się rozumem przyrodzonym udowodnić Trójcę Osób, w dwojaki sposób występuje przeciw Wierze: 1) Przeciw godności samej Wiary dotyczącej właśnie spraw niewidzialnych, które przekraczają siły rozumu ludzkiego; po tej myśli idą też wypowiedzi Apostoła: "Wiara jest dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy" i "Głosimy mądrość między doskonałymi, ale nie mądrość tego świata, ani władców tego świata ... lecz głosimy tajemnicę mądrości Bożej, mądrość ukryta". 2) Godzi w tak pożyteczne wysiłki pociągania innych do Wiary. Przytaczając dla udowodnienia Wiary nie przekonywujące argumenty, naraża ją tym samym na pośmiewisko ze strony niewierzących; wyrabia przecież w nich przekonanie, że my opieramy się na tych właśnie dowodach i z powodu nich właśnie wierzymy. Nie silmy się udowadniać spraw Wiary inaczej, jak tylko powołujęc się na powagi i to oczywiście wobec tych, którzy takowe uznają. Wobec innych zaś wystarczy dla obrony wykazywać, że nie jest niemożliwe to, czego Wiara uczy.Taką drogę wskazał Dionizy mówiąc: "Kto całkowicie robi się głuchy na słowa, do niego nie trafimy naszą filozofią; gdy jednak otwiera uszy na prawdę słów - słów Bożych, wtedy dostrajamy się i nimi posługujemy".®®®® Bez Boskiej Wiary, możesz porozmawiać o Bogu jako o JEDNYM. (w znaczeniu "niezłożony, niepodzielny") Cytuj: Ta rozmowa bardzo mi się podoba. Pokazuje, jak wiele twierdzisz o Bogu bez najmniejszego dowodu, bo bazujesz tylko na tym, co ktoś o nim wymyślił.
I co takiego podoba się Tobie w Twoim wyobrażeniu, że "twierdzę o Bogu bez najmniejszego dowodu"? A może według Twoich kategorii myślenia, Ty nie masz dowodu na NIC? Ale po prostu nie chcesz się do tego przyznać. "Próbując obalić Boga, obalasz siebie". I może Twoją obroną przed Prawdą jest ucieczka i lekceważenie ludzi? Za takie postępowanie chcesz dostać Boską Wiarę? Cytuj: Na tej samej zasadzie ja pozwalam sobie wymyślać cokolwiek o wróżkach.
Możesz próbować. Już parę rzeczy uznałeś ("bez dowodów"), masz lvl 5, dużo rzeczy nie wiesz. A dalej się mądrzysz. Może zobaczymy kogo to doprowadzi do sprzeczności. Cytuj: Najwidoczniej nie jest wszechmogący, bo nie ma wpływu na wróżki i nigdy nie miał.
Jak Istnienie (zawierające wszystkie istniejące moce) może być nieWszechmogące?
|
Cz cze 01, 2023 8:59 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
jimmyblack
Gaduła
Dołączył(a): Wt lut 28, 2017 8:12 pm Posty: 638
Płeć: mężczyzna
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
TS7 napisał(a): Jeżeli nie może wywierać wpływu, to nie jest Wszechmogący. Nie jest doskonały. Sprzeczność. Więc wychodzi na to, że myliłeś się co do jego wszechmocy TS7 napisał(a): Jan 1 1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. 2 Ono było na początku u Boga. 3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało.
Rozumiesz podkreślone słowa? Nigdy nikt nie napisał nic, co nie było zmyślone. Podać cytat mówiący o mocy Pottera? Albo o magicznych mocach faraonów? Cytat niczego nie dowodzi. TS7 napisał(a): "Struktura wewnętrzna Boga" to kwestia Boskiej Wiary. Dopóki nie uWierzysz, te tematy mogą być dla Ciebie zamknięte, poza Twoim zasięgiem. A może BoskaWiara to fałszywe, a zarazem mocne przekonanie o czymkolwiek? Może wierząc w ten element wywołujesz lawinę fałszywych przekonań? Jeśli te rzeczy byłyby faktami, wtedy można by je sprawdzić. TS7 napisał(a): I co takiego podoba się Tobie w Twoim wyobrażeniu, że "twierdzę o Bogu bez najmniejszego dowodu"?
A może według Twoich kategorii myślenia, Ty nie masz dowodu na NIC? Ale po prostu nie chcesz się do tego przyznać. "Próbując obalić Boga, obalasz siebie".
I może Twoją obroną przed Prawdą jest ucieczka i lekceważenie ludzi?
Za takie postępowanie chcesz dostać Boską Wiarę? Zauważ, co tu się dzieje. Ja rzucam różne bezsensowne tezy, których nie nie udowadniam, bo Ty nie udowadniasz swoich. Nigdy nie mówię, że mam 100% dowód na coś - wiele razy to przyznawałem. Nie oznacza to, że działam na ślepo. Akceptuję brak pewności. Mówienie o tym, że na coś nie ma dowodu nie obala mnie. Gdyby te tezy byłyby prawdą, to można by je wykazać, a nie tańczyć dookoła słów i kombinowania jak poprzez obalanie innych elementów świata może sprawić, że to będzie akceptowalne. TS7 napisał(a): Możesz próbować. Już parę rzeczy uznałeś ("bez dowodów"), masz lvl 5, dużo rzeczy nie wiesz. A dalej się mądrzysz. Może zobaczymy kogo to doprowadzi do sprzeczności. Nawzajem? TS7 napisał(a): Jak Istnienie (zawierające wszystkie istniejące moce) może być nieWszechmogące? Może jednak nie zawiera wszystkiego? No przecież nie zawiera wróżek. Może bezpodstawnie przypisujesz mu cechy?
|
Cz cze 01, 2023 1:52 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6812
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
jimmyblack napisał(a): TS7 napisał(a): Jak Istnienie (zawierające wszystkie istniejące moce) może być nieWszechmogące? Może jednak nie zawiera wszystkiego? No przecież nie zawiera wróżek. Może bezpodstawnie przypisujesz mu cechy? Kręcisz się wokół własnego ogona. Jeśli Twoje wróżki nic nie robią, niczego nie okazują, w niczym się nie objawiają, żadnemu zjawisku, zdarzeniu czy obiektowi ich nikt (łącznie z Tobą) nie wiąże - są bezsensownymi obiektami, którymi nie ma sensu się zajmować (tak jak zbiorem liczb ekstra pszenno diamentowych, niepodzielnych przez liczbę HaHAha z dziedziny Ojtamblabla). Skoro w żaden sposób nie dały o sobie znać, nawet najbardziej wątpliwy - oznacza że ich nie ma, a ich byt niczego nie wnosi i nie wyjaśnia. "Nasz" Bóg objawił się wielu ludziom, nawet i w Piśmie, twierdzimy że jest On Stwórcą wszystkiego (tak nam objawił), to nawet jeśli Ty osobiście w Niego nie wierzysz - nie masz podstaw do stawiania go na równym poziomie co owe bezobjawowe wróżki. Cały czas sprowadzasz sprawę do absurdu. Jedynymi argumentami są dla Ciebie bajkowe stwory, w które nawet dzieci nie wierzą, wiedząc że to świat bajek.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Cz cze 01, 2023 2:46 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
jimmyblack
Gaduła
Dołączył(a): Wt lut 28, 2017 8:12 pm Posty: 638
Płeć: mężczyzna
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
Tak, sprowadzam sprawę do absurdu, aby uwypuklić, z jakim poziomem dowodów mamy doczynienia. Wróżki, tak jak Bóg objawiały się ludziom setki lat temu. Teraz robią to dużo rzadziej. A jednak ciągle te wróżki na nas wpływają, bo odpowiedzialne są za zmienność genetyczną. WróżkowaWiara jest dowodem na istnienie wróżek. Bez niej nie jesteś w stanie ich zrozumieć.
|
Cz cze 01, 2023 3:24 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
TS7
Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
Cytuj: Więc wychodzi na to, że myliłeś się co do jego wszechmocy
Nie zrozumiałeś. Spróbuję prościej. Bóg jest Wszech-moc-ny. Wszystko może. Ma wszelką moc. Całą moc. Każdy atom mocy. "Może modyfikować wszystkie bity tego Matrixa." "Jest programistą i adminem tego Matrixa." Jeżeli ktokolwiek (wróżki & friends) ma jakikolwiek "atom mocy", władzę nad "jednym bitem Matrixa", który może wykorzystać bez pozwolenia Boga, to Bóg nie jest Wszechmogący. A ponieważ Istnienie jest Wszechmogący, to takiej istoty "oddzielnej" nie ma. Cytuj: Nigdy nikt nie napisał nic, co nie było zmyślone.
Nigdy nikt nie nic nie. Nieprawda? Cytuj: Podać cytat mówiący o mocy Pottera? Albo o magicznych mocach faraonów? Cytat niczego nie dowodzi.
Przypomnę: JimmyBlack: "- nie wiemy tego, bo jeszcze nie było objawienia o tym." Podałem objawienie. To objawienie nazywa się Biblia. Cytuj: A może BoskaWiara to fałszywe, a zarazem mocne przekonanie o czymkolwiek? Może wierząc w ten element wywołujesz lawinę fałszywych przekonań?
![Obrazek](https://media.tenor.com/fDKLPyMHU8kAAAAC/kakashi-sharingan.gif) 1. A może "WIEDZA to fałszywe, a zarazem mocne przekonanie o czymkolwiek? Może WIEDZĄC o tym elemencie wywołujesz lawinę fałszywych przekonań?" 2. A może "WZROK to fałszywe, a zarazem mocne przekonanie o czymkolwiek? Może WIDZĄC ten element wywołujesz lawinę fałszywych przekonań?" 3. A może "SŁUCH to fałszywe, a zarazem mocne przekonanie o czymkolwiek? Może SŁYSZĄC ten element wywołujesz lawinę fałszywych przekonań?" 4. A może "OCZYWISTOŚĆ to fałszywe, a zarazem mocne przekonanie o czymkolwiek? Może OCZYWISTUJĄC ten element wywołujesz lawinę fałszywych przekonań?" 5. A może "AKSJOMAT to fałszywe, a zarazem mocne przekonanie o czymkolwiek? Może AKSJOMATYZUJĄC ten element wywołujesz lawinę fałszywych przekonań?" 6. A może "DOWÓD to fałszywe, a zarazem mocne przekonanie o czymkolwiek? Może DOWODZĄC ten element wywołujesz lawinę fałszywych przekonań?" Cytuj: Jeśli te rzeczy byłyby faktami, wtedy można by je sprawdzić.
![Obrazek](https://media.tenor.com/fDKLPyMHU8kAAAAC/kakashi-sharingan.gif) Jeżeli ŚWIATŁO byłoby faktem, wtedy można by to sprawdzić. Sprawdź, że "Światło istnieje". Jeżeli DŹWIĘK byłby faktem, wtedy można by to sprawdzić. Sprawdź, że "Dźwięk istnieje". Jeżeli "A jest A." byłoby faktem, wtedy można by to sprawdzić. Sprawdź, że "A jest A". Cytuj: Zauważ, co tu się dzieje. Ja rzucam różne bezsensowne tezy, których nie nie udowadniam,
Już wcześniej tak było, więc to nie nowe. Np. Baba is You. ![Obrazek](https://assets.rockpapershotgun.com/images/2019/03/06_baba_is_you.jpg) Cytuj: Ty nie udowadniasz swoich.
Jak doszedłeś do lvl 5, jeżeli nie dawałem Ci żadnych dowodów? To jednak ja "nie dawalem żadnych dowodów" i Ciebie przekonałem do paru rzeczy? To może jednak da się "przekonać kogoś do różnych rzeczy nie dając ŻADNYCH dowodów"? Skoro tak, to może już się nie czepiaj o te "dowody", tylko się dawaj przekonać. ![Obrazek](https://i.etsystatic.com/23677129/r/il/c91082/2394614916/il_794xN.2394614916_ehjy.jpg) Cytuj: Nigdy nie mówię, że mam 100% dowód na coś - wiele razy to przyznawałem. Akceptuję brak pewności.
Cnota nie-pewności? Cnota nieskończonych wątpliwości? Cnota akceptacji nie-doskonałości? Wartości ateistyczne? Masz brak pewności co do: 1) Istnienia Światła? 2) "A jest A"? Cytuj: Nie oznacza to, że działam na ślepo.
Jeżeli nie rozumiesz prawdopodobieństwa i wymaga to więcej detali. To uściślijmy MŚiDP = "Model Ślepoty i Dopuszczalnej Pewności" (Uściślanie potrafi rozbijać teorię.) Od ilu % prawdo-podobieństwa zaczyna się "nie na ślepo"? 51%? 60%? 70%? 80%? 90%? 95%? 98%? 99%? 99,9%? Podaj liczbę. Powyżej ilu % prawdopodobieństwa to jest już "anty-cnotliwa pewność"? 99%? 99,9%? 99,99%? 99,999%? 99,9999%? 99,99999%? 100% - epsilon? (epsilon > 0) Cytuj: Mówienie o tym, że na coś nie ma dowodu nie obala mnie.
Prościej. 1. "Próbujesz obalić Boga." 2. W tym celu wypowiadasz argumenty (w postaci zdań). 3. Z tych zdań wynika jakich metod dowodzenia używasz. 4. Te metody można użyć przeciwko Twoim poglądom (jeżeli je zechcesz ujawnić) "utrudniającym Wiarę", które można obalić m.in. metodami, których Ty używasz sam by próbować obalić Boga. 5. "Boga nie obalisz, ale własne poglądy tak." 6. Jak utracisz poglądy przeszkadzające Tobie Wierzyć, to może Bóg ofiaruje Tobie łaskę Boskiej Wiary. Również może zrozumiesz, czego nie rozumiesz. Chcesz mieć fałszywe poglądy, których nie jesteś świadom, że są fałszywe? Cytuj: Gdyby te tezy byłyby prawdą, to można by je wykazać, a nie tańczyć dookoła słów i kombinowania jak poprzez obalanie innych elementów świata może sprawić, że to będzie akceptowalne.
A teraz udowodnij ten dogmat "Kościoła JimmyBlackolicznego". Przysłów 25 2 Chwałą Bożą - rzecz taić, chwałą królów - rzecz badać. Dlaczego Bóg miałby uczynić ZSI - Zagadkę Swojego Istnienia łatwą, nieskomplikowaną? Cytuj: Może jednak nie zawiera wszystkiego? No przecież nie zawiera wróżek. Może bezpodstawnie przypisujesz mu cechy?
Gdzie napisałem, że nie zawiera wróżek? Wskażesz cytat? ¢¢¢¢ Fioletowy smok pokonał wróżki. https://youtu.be/O7D5C3rTdxc2 minuty Dylemat rozwiązany? ¢¢¢¢ Jak "Istnienie - Byt Maksymalny, który ma Wszystko co istnieje" może nie mieć czegoś w sobie? Wyjaśnisz? Cytuj: Wróżki, tak jak Bóg objawiały się ludziom setki lat temu. Teraz robią to dużo rzadziej. A jednak ciągle te wróżki na nas wpływają, bo odpowiedzialne są za zmienność genetyczną.
Skąd czerpiesz te informacje? Podaj źródło. "Pierwszy Byt, Istnienie jest niezłożony/niepodzielny, nie ma oddzielnych wróżek bez przyczyny." Cytuj: WróżkowaWiara jest dowodem na istnienie wróżek.
Ilu wyznawców ma Wróżkowa Wiara? Gdzie można ich znaleźć? Czy Ci ludzie są analogią wiernych Wrożkowej Wiary dla Ciebie? ![Obrazek](https://ih1.redbubble.net/image.2811904486.2426/flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.u2.jpg) Cytuj: Bez niej nie jesteś w stanie ich zrozumieć.
Replay: ©©©© Św. Tomasz z Akwinu: Stworzenia wiodą do poznania Boga tak, jak w ogóle skutek wiedzie do poznania przyczyny. Wynika z tego, że tego tylko możemy dowiedzieć się o Bogu przy-rodzonym rozumem, co przysługuje Mu jako początkodawcy wszelkiego bytu. Rozumem przeto przyrodzonym tego TYLKO możemy dowiedzieć się o Bogu, co dotyczy JEDNOŚCI JEGO ISTOTY, nie zaś tego, co dotyczy odrębności Osób. ®®®® Jeszcze raz: ©©©© Katechizm Kościoła Katolickiego: III. Poznanie Boga według nauczania Kościoła 36 "Święta Matka Kościół utrzymuje i naucza, że naturalnym światłem rozumu ludzkiego MOŻNAz rzeczy stworzonych w sposób PEWNY poznać Boga, początek i cel wszystkich rzeczy" Bez tej zdolności człowiek NIE MÓGŁBY przyjąć Objawienia Bożego.Człowiek posiada tę zdolność, ponieważ jest stworzony "na obraz Boży". ®®®® Uproszczę: 1) Bez Boskiej Wiary MOŻESZ poznać istnienie Boga jako JEDNEGO. JEDEN ==def==> nie-złożony, nie-podzielny 2) "Bez Boskiej Wiary NIE MOŻESZ poznać, że "Bóg jest w Trójcy Osób." Czy w Katechizmie Kościoła Wróżkolickiego jest też napisane: "Matka Wróżek utrzymuje i naucza, że naturalnym światłem rozumu ludzkiego MOŻNAz rzeczy stworzonych w sposób PEWNY poznać Wróżki" ? Nie posiadasz umiejętności rozróżniania: 1) "religii umyślnie zmyślonych" ze złośliwości lub dla żartu 2) bajek 3) snu 4) jawy 5) wyobraźni 6) religii realnie wyznwanych na poważnie przez ludzi od tysięcy lat ? Posiadasz tą umiejętność czy masz "dys-religię"? https://youtu.be/jbNnsiP4Rhg1 min 37 sek
|
Cz cze 01, 2023 5:04 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
jimmyblack
Gaduła
Dołączył(a): Wt lut 28, 2017 8:12 pm Posty: 638
Płeć: mężczyzna
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
TS7 napisał(a): Bóg jest Wszech-moc-ny. Rozumiem, co masz na myśli mówiąc o wszechmocy. Dlatego mówię, że może mylisz się przypisując mu tą cechę? Bo przecież nie ma władzy nad wróżkami. Problemem jest to, że przypisujesz Bogu cechy na zasadzie “no bo tak”. Jeśli Twoja argumentacja ma taki sam sens i odniesienia do rzeczywistości, jaką obserwujemy i możliwości weryfikacji, gdy zamienię słowo Bóg na wróżki, to źle świadczy o Twoim argumencie. TS7 napisał(a): JimmyBlack: "- nie wiemy tego, bo jeszcze nie było objawienia o tym." Zapomniałem o starych podaniach ludowych spisanych przez ludzi dawno temu. Przecież stąd wiemy o wróżkach. Wybacz. A może i tak jest…. Jednak pewnie zgodzimy się co do większości rzeczy, które wypisałeś, że nie są fałszem, bo można je weryfikować. Wiedzę możesz zweryfikować. Wzrok też. Słuch też. Oczywistości … pewnie wywaliłbym stąd. Aksjomaty mam za zło konieczne. Dowodzenie też możesz weryfikować. Mam wrażenie, że dążysz teraz do tego, abym przyznał, że nie mogę wiedzieć czegokolwiek, jeśli nie uznam Boskiej Wiary. TS7 napisał(a): Jak doszedłeś do lvl 5, jeżeli nie dawałem Ci żadnych dowodów? Masz rację, co do niektórych rzeczy się zgodziliśmy. Zgoda w niektórych miejscach nie oznacza zgody na dowolną tezę, którą wypowiesz. Zwyczajnie teraz ciągle rzucasz tezami, których w żaden sposób nie popierasz. Wszechmoc Boga - skąd to wiesz? To, że Bóg jest istnieniem - skąd to wiesz? Definicja, ale na ten czas nie ma powiązania z innymi cechami. TS7 napisał(a): Cnota nie-pewności? Cnota nieskończonych wątpliwości? Cnota akceptacji nie-doskonałości? Wartości ateistyczne? Raczej akceptacja możliwości bycia zmylonym. Coś, czego Ci brakuje, bo uważasz, że masz BoskąWiarę, która chroni Cię przed pomyłką w pewnych konkretnych rzeczach. TS7 napisał(a): 4. Te metody można użyć przeciwko Twoim poglądom (jeżeli je zechcesz ujawnić) "utrudniającym Wiarę", które można obalić m.in. metodami, których Ty używasz sam by próbować obalić Boga. Tak samo jak można obalać Twoje. Ty jednak zdajesz się nie dopuszczać możliwości błędu. Ja szczerze mówię o tym, że możliwości poznawcze ludzi (wszystkich) nie są doskonałe. TS7 napisał(a): 5. "Boga nie obalisz, ale własne poglądy tak." Jeśli istnieje, to z pewnością nie dam rady zakwestionować jego istnienia bez posuwania się w szaleństwo. Własne poglądy też mogę poprawiać. Jednak nie w sposób, który proponujesz. Ciągle proszę o dowody ZA. Ciągle też powtarzam, że one najszybciej mnie przekonają. Muszą jednak być poprawne i odnosić się do czegoś, co da się weryfikować. Jeśli tak nie będzie, to tak, jakbyśmy weryfikowali prawdziwość świata Pottera i uznali, że jest prawdziwy, bo jest spójny sam ze sobą. TS7 napisał(a): Dlaczego Bóg miałby uczynić ZSI - Zagadkę Swojego Istnienia łatwą, nieskomplikowaną? Bo może nie istnieje, a zagadkę tworzyli ludzie? TS7 napisał(a): Gdzie napisałem, że nie zawiera wróżek? Wskażesz cytat? Nie, Ty napisałeś, że zawiera wszystko, więc też wróżki. To ja piszę, że ich nie zawiera, bo wróżki są od niego niezależne. TS7 napisał(a): Jak "Istnienie - Byt Maksymalny, który ma Wszystko co istnieje" może nie mieć czegoś w sobie? Wyjaśnisz? Strzelam, że zwyczajnie teza o tym, że jest Maksymalny jest błędna. Bo jest coś, czego nie zawiera. Zwyczajnie przypisujesz mu cechę, której nie posiada i dlatego Ci się nie klei. TS7 napisał(a): Skąd czerpiesz te informacje? Podaj źródło. Święte pisma zwane legendami i baśniami. TS7 napisał(a): "Pierwszy Byt, Istnienie jest niezłożony/niepodzielny, nie ma oddzielnych wróżek bez przyczyny." TS7 napisał(a): Ilu wyznawców ma Wróżkowa Wiara? Gdzie można ich znaleźć? Nie ma wyznawców, bo wróżkom nie zależy na chwale i wychwalaniu ich. Nie są pyszne. Są pokorne. W przeciwieństwie do niektórych… Stworzenia wiodą do poznania Wróżek tak, jak w ogóle skutek wiedzie do poznania przyczyny. Wynika z tego, że tego tylko możemy dowiedzieć się o Wróżkach przy-rodzonym rozumem, co przysługuje Im jako obserwatorom wszelkiego bytu. Rozumem przeto przyrodzonym tego TYLKO możemy dowiedzieć się o Wróżkach, co dotyczy JEDNOŚCI JEGO ISTOTY, nie zaś tego, co dotyczy odrębności każdej z Wróżek. Cytat z KKK jest ciekawy, ale też błędny. Bo ciągle nie było dobrego i logicznego dowodu na to, że Bóg istnieje, a co dopiero mowa o poznaniu go. To, że w KKK jest napisane, że coś się da, nie znacza, że tak jest faktycznie. TS7 napisał(a): Nie posiadasz umiejętności rozróżniania: 1) "religii umyślnie zmyślonych" ze złośliwości lub dla żartu 2) bajek 3) snu 4) jawy 5) wyobraźni 6) religii realnie wyznwanych na poważnie przez ludzi od tysięcy lat ? Oczywiście, że widzę, które religie są parodią. Ośmieszają one schematy działania religii. Ze snem jest nieco gorzej. Sen zazwyczaj rozpoznaję po przebudzeniu się do jawy. To, że religia jest wyznawana od tysięcy lat niewiele znaczy. Pokazuje to mnogość religii. A to z kolei pokazuje, jak słabi są ludzie w weryfikacji prawdy. Może reset? Może zwyczajnie opowiesz, co Ciebie przekonuje do tego, że Bóg i wszystko dalsze istnieje? Bez dowodzenia i silenia się na formułowanie tego w formie dowodów.
|
Cz cze 01, 2023 5:58 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6812
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
jimmyblack napisał(a): Tak, sprowadzam sprawę do absurdu, aby uwypuklić, z jakim poziomem dowodów mamy doczynienia. Wróżki, tak jak Bóg objawiały się ludziom setki lat temu. Teraz robią to dużo rzadziej. A jednak ciągle te wróżki na nas wpływają, bo odpowiedzialne są za zmienność genetyczną. WróżkowaWiara jest dowodem na istnienie wróżek. Bez niej nie jesteś w stanie ich zrozumieć. Kiedy się objawiły? I nie - nie wpływają, bo sam pisałeś, że są bezobjawowe.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Cz cze 01, 2023 8:50 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
Barney napisał(a): Nic podobnego. Ani tu Pisma, ani "tylko". Masz Kolego kłopoty z czytaniem drukowanego ![Mruga 2 ;)](./images/smilies/icon_oczko.GIF) Oczywiście - Księga Przymierza była wirtualna. Ty zaś najwidoczniej te fragmenty wydarłeś ze swojej Biblii. Cytuj: Skoro nigdy jej nie było przed XV wiekiem, to nie obowiązuje. Była od czasu przymierza zawartego pod Górą Horeb. I ten fakt jest poddany na piśmie.Widać jak bardzo ta prawda kłuje Cię w oczy, dlatego jej zamykasz. A dlaczego tak robisz? Bo zwyczajnie ta prawda Słowa Bożego stawia Cię w stan oskarżenia, a Ty zamiast się nawrócić wolisz ten fakt zagłuszać. Twój wybór. Cytuj: Zatem Nowy Testament też jest nieważny, gdyż jest w całości zapisem Tradycji. Czego jest zapisem, to określił Pan Jezus [Mt.28.20]: 19 Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, 20 Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem.Jezus nie nauczał tradycji i nie nakazał apostołom uczyć żadnej Tradycji/tradycji tylko przekazywać naukę. To co w nauczaniu jest ponadczasowe dla Kościoła mamy na piśmie, a opowieści z mchu i paproci łykają ludzie, o których Ap. Paweł napisał [II Tym.4.3]: Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce,
|
Cz cze 01, 2023 11:28 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18250 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
Gregor napisał(a): Barney napisał(a): Nic podobnego. Ani tu Pisma, ani "tylko". Masz Kolego kłopoty z czytaniem drukowanego ![Mruga 2 ;)](./images/smilies/icon_oczko.GIF) Oczywiście - Księga Przymierza była wirtualna. Przeczytaj to, co zacytowałeś. W tekście mowa o Słowie Bożym, nie tylko o Piśmie. I nie ma ani słowa o "tylko". Cytuj: Ty zaś najwidoczniej te fragmenty wydarłeś ze swojej Biblii. NIe. Po prostu nie dodaję swoich (a raczej luterańskich) pomysłów do Biblii. Co, jak wiesz, jest dość mocno w Biblii zabronione, więc nie czyń tego. Cytuj: Cytuj: Skoro nigdy jej nie było przed XV wiekiem, to nie obowiązuje. Była od czasu przymierza zawartego pod Górą Horeb. I ten fakt jest poddany na piśmie.NIe. Powtarzanie tego kłamstwa naprawdę nie zrobi na nikim wrażenia. Cytuj: Widać jak bardzo ta prawda kłuje Cię w oczy, dlatego jej zamykasz. A dlaczego tak robisz? Bo zwyczajnie ta prawda Słowa Bożego stawia Cię w stan oskarżenia, a Ty zamiast się nawrócić wolisz ten fakt zagłuszać. Twój wybór. Chrzanisz, bo nie masz ŻADNEGO argumentu biblijnego. Cytuj: Cytuj: Zatem Nowy Testament też jest nieważny, gdyż jest w całości zapisem Tradycji. Czego jest zapisem, to określił Pan Jezus [Mt.28.20]: 19 Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, 20 Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem.Jezus nie nauczał tradycji i nie nakazał apostołom uczyć żadnej Tradycji/tradycji tylko przekazywać naukę. I tu pokazuje się Twoje nieuctwo. Dyskutujesz o Tradycji, a nawet nie znasz definicji tego słowa. Otóż zapamiętaj: "Tradycja" (gr. Paradosis) w znaczeniu wiary, w Biblii to po prostu "Przekaz" Cytuj: To co w nauczaniu jest ponadczasowe dla Kościoła mamy na piśmie Naprawdę? SKoro tak, to zapewne ta teza jest w Piśmie. Wskażesz, gdzie? Cytuj: , a opowieści z mchu i paproci łykają ludzie, o których Ap. Paweł napisał [II Tym.4.3]: Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, Wyjątkowo się zgadzam. Nauka chrześcijańska była głoszona przez 15 wieków, aż przyszli tacy, co zdrowej nauki nie cierpieli, i wymyślili sobie nowe nauki, których mie ma w Piśmie (np. "sola scriptura"). Smutne.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt cze 02, 2023 12:15 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
jimmyblack
Gaduła
Dołączył(a): Wt lut 28, 2017 8:12 pm Posty: 638
Płeć: mężczyzna
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
PeterW Objawiły się dawno temu. Teraz uczymy się o nich z baśni i legend. Dziś obserwujemy ich działanie przez to, że ciągle ingerują w geny różnych organizmów. No jeśli faktycznie napisałem wcześniej, że są bezobjawowe, to musiałem pisać jeszcze o innych wróżkach lub coś pomyliłem.
|
Pt cze 02, 2023 8:52 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3951
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
Barney napisał(a): Przeczytaj to, co zacytowałeś. W tekście mowa o Słowie Bożym, nie tylko o Piśmie. I nie ma ani słowa o "tylko". To to chyba masz problem ze zrozumieniem: Mojżesz spisał Księgę - czyli to co mu Pan Bóg powiedział, a lud Izraela zobowiązał się do wypełniania tego co Mojżesz przeczytał czyli tego co Pan Bóg mu powiedział. Tak więc konkluzja jest oczywista; Słowo Pana Boga = Księga Izrael miał nie odstępować od tego ani w lewo, ani w prawo czyli poza spisane słowo Boga. Barney napisał(a): I tu pokazuje się Twoje nieuctwo. Dyskutujesz o Tradycji, a nawet nie znasz definicji tego słowa. Otóż zapamiętaj: "Tradycja" (gr.Paradosis) w znaczeniu wiary, w Biblii to po prostu "Przekaz" Przekaz dla samego przekazu nie ma wartości. Istotą jest jego zawartość i możliwość weryfikacji co do poprawności. Weryfikacja jest tylko możliwa w odniesieniu do wzorca, a takim jest Biblia. Barney napisał(a): Cytuj:Gregor To co w nauczaniu jest ponadczasowe dla Kościoła mamy na piśmie "Barney": Naprawdę? SKoro tak, to zapewne ta teza jest w Piśmie. Wskażesz, gdzie? Oczywiście - nic prostszego: [II Tym.3.15-17]: 15 I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa.16 Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,17 Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany.Taką rekomendację ma tylko Pismo ST i NT - bo to właśnie prawda ponadczasowa. Tylko Biblia posiada taką gwarancję/autoryzację odnośnie: - Bożego natchnienia czyli prawdy i nieomylności - obdarzenia człowieka mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa - pożyteczności do: nauki, poprawy, wykrywania błędów, wychowywania w sprawiedliwości - doskonalenia wierzącego - przygotowywania do dobrego dzieła Twoja Tradycja w swej części rozumiana jako podania ustne - zbiór objawionych prawd Bożych nie zapisanych w Piśmie św. nie ma takiej autoryzacji i jako taka musi być poddana krytyce Biblii, gdyż sama z siebie jest nieweryfikowalna czyli radosne opowieści dziwnej treści. Barney napisał(a): Nauka chrześcijańska była głoszona przez 15 wieków, aż przyszli tacy, co zdrowej nauki nie cierpieli, i wymyślili sobie nowe nauki, których mie ma w Piśmie (np. "sola scriptura"). Jaaasne. Pan Bóg ogłosił zasadę "sola scriptura" pod Horebem, a Ty twierdzisz, że jej w Biblii nie ma. Te 15 wieków pokazuje jak bardzo nauka odchodziła od ewangelicznej prawdy.
|
So cze 03, 2023 12:10 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18250 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Mosty - wydzielony
Gregor napisał(a): Barney napisał(a): Przeczytaj to, co zacytowałeś. W tekście mowa o Słowie Bożym, nie tylko o Piśmie. I nie ma ani słowa o "tylko". To to chyba masz problem ze zrozumieniem: Mojżesz spisał Księgę - czyli to co mu Pan Bóg powiedział, a lud Izraela zobowiązał się do wypełniania tego co Mojżesz przeczytał czyli tego co Pan Bóg mu powiedział. Tak więc konkluzja jest oczywista; Słowo Pana Boga = Księga Izrael miał nie odstępować od tego ani w lewo, ani w prawo czyli poza spisane słowo Boga.[quotre]To Twoje spekulacje. W Biblii nie ma tego, co piszesz, Barney napisał(a): I tu pokazuje się Twoje nieuctwo. Dyskutujesz o Tradycji, a nawet nie znasz definicji tego słowa. Otóż zapamiętaj: "Tradycja" (gr.Paradosis) w znaczeniu wiary, w Biblii to po prostu "Przekaz" Przekaz dla samego przekazu nie ma wartości. Istotą jest jego zawartość i możliwość weryfikacji co do poprawności. Weryfikacja jest tylko możliwa w odniesieniu do wzorca, a takim jest Biblia. Nie ma takiej nauki w Bioblii. Barney napisał(a): Cytuj:Gregor To co w nauczaniu jest ponadczasowe dla Kościoła mamy na piśmie "Barney": Naprawdę? SKoro tak, to zapewne ta teza jest w Piśmie. Wskażesz, gdzie? Oczywiście - nic prostszego: [II Tym.3.15-17]: 15 I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa.16 Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,17 Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany.Taką rekomendację ma tylko Pismo ST i NT - bo to właśnie prawda ponadczasowa.[/quote]Nie. I cytowałem to powyżej. Wskażesz, gdzie w powyższym jest "TYLKO Biblia"? Tylko Biblia posiada taką gwarancję/autoryzację odnośnie: - Bożego natchnienia czyli prawdy i nieomylności - obdarzenia człowieka mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa - pożyteczności do: nauki, poprawy, wykrywania błędów, wychowywania w sprawiedliwości - doskonalenia wierzącego - przygotowywania do dobrego dzieła[/quote]W Biblii nie ma takiej nauki. Cytuj: Twoja Tradycja w swej części rozumiana jako podania ustne - zbiór objawionych prawd Bożych nie zapisanych w Piśmie św. nie ma takiej autoryzacji i jako taka musi być poddana krytyce Biblii, gdyż sama z siebie jest nieweryfikowalna czyli radosne opowieści dziwnej treści. Barney napisał(a): Nauka chrześcijańska była głoszona przez 15 wieków, aż przyszli tacy, co zdrowej nauki nie cierpieli, i wymyślili sobie nowe nauki, których mie ma w Piśmie (np. "sola scriptura"). Jaaasne. Pan Bóg ogłosił zasadę "sola scriptura" pod Horebem, a Ty twierdzisz, że jej w Biblii nie ma. Zacytujesz? Cytuj: Te 15 wieków pokazuje jak bardzo nauka odchodziła od ewangelicznej prawdy. Nie. To pokazuje jak postulaty reformacji-deformacji od niej odeszły. Wiele przedstawiasz tez, ale żadnego dowodu biblijnego.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So cze 03, 2023 3:16 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 68 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|