Autor |
Wiadomość |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
TS7 napisał(a): Nie chcesz odpowiedzieć tak by być zrozumianym solidnie? "Grasz na czas?" A może po prostu nie umiesz określić o co chodzi, więc krążysz po "sformułowaniach pokrewnych"? Wybierz sobie odpowiedź... TS7 napisał(a): Jak różnicujesz "coś czego nie da się wytłumaczyć" od "emocji"? Poprzez doświadczenie tego i tego. TS7 napisał(a): Może jest jakieś inne "coś czego nie da się wytłumaczyć", które wydaje Ci się, że to jest "sfera duchowa", a to jakieś inne "coś czego nie da się wytłumaczyć"? Nie mam takich dylematów. TS7 napisał(a): Będą tak chodzili po mieście i siebie nawzajem ignorowali? A ten przepych to wniosą po to by ofiarować jako dar dla Boga? Kto tam wejdzie to się przekona. TS7 napisał(a): Nie przedwcześnie, ale potem już mają sądzić jednak? To nie przyszedł Pan?, skoro piszesz, że: Gregor: "Polega na tym, że Pan Jezus (który jest życiem) jest w nas." To jest "w nas", ale nie przyszedł? Jak to jest? Z kontekstu jasno widać o jakie przyjście chodzi. TS7 napisał(a): Czyli "Ci którzy poszli za Nim" są niesprawiedliwi? Niesprawiedliwi zasiądą na dwunastu tronach? I dwanaście pokoleń Izraela będzie sądzone przez niesprawiedliwych sędziów? Odpowiedź masz tu [I Kor.6.9]. TS7 napisał(a): Chcesz dawać Bogu to czego pragnie? Ale nie chcesz rozumieć "ile się da" o Trójcy Świętej? Nie ode mnie to zależy. Wiem tyle ile poznania na daną chwilę otrzymałem.
|
So lis 26, 2022 12:43 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a): No proszę...teraz piszesz, że biblijne stwierdzenie "JHWH" jest przedstawieniem 3 osób w jedności czyli zaprzeczasz temu co pisałeś wyżej, a mianowicie, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie... Napisałem: Cytuj: To przedstawienie charakteru 3 osób w jedności. Z resztą kto wie, może wypowiadając JHWH mówiły jednocześnie wszystkie Osoby? Jednak wrócę też do kwestii z poprzedniego postu: Na każdej mszy deklamujesz swoje wyznanie wiary zaczynające się od słów: "Wierzę w jednego Boga (...)". No więc...?
|
So lis 26, 2022 12:51 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Czyli twierdzisz tak samo. JHWH stwierdza o osobie. To po co te gierki gramatyczne - podmiot, nie podmiot? Wiadomo, że rozmawiamy o osobowym Bogu. Barney napisał(a): Jednego Boga w trzech Osobach. Myślę, że sahcim nie potrzebuje adwokata w tej kwestii.
|
So lis 26, 2022 1:02 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): Czyli twierdzisz tak samo. JHWH stwierdza o osobie. To po co te gierki gramatyczne - podmiot, nie podmiot? Wiadomo, że rozmawiamy o osobowym Bogu. Co nie oznacza, że o konkretnej Osobie Boskiej. To różnica, i to kolosalna. Cytuj: Barney napisał(a): Jednego Boga w trzech Osobach. Myślę, że sahcim nie potrzebuje adwokata w tej kwestii. Nie więcej, niż Ty odpowiedzi na pytanie, jakie zadałeś
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So lis 26, 2022 5:22 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Co nie oznacza, że o konkretnej Osobie Boskiej. To różnica, i to kolosalna. W przypadku JHWH pełna zgoda. Barney napisał(a): Nie więcej, niż Ty odpowiedzi na pytanie, jakie zadałeś Twoje zdanie znam, ale interesuje mnie zdanie sahcima... więc czekam dalej.
|
Pn lis 28, 2022 12:02 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): No proszę...teraz piszesz, że biblijne stwierdzenie "JHWH" jest przedstawieniem 3 osób w jedności czyli zaprzeczasz temu co pisałeś wyżej, a mianowicie, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie... Napisałem: Cytuj: To przedstawienie charakteru 3 osób w jedności. Z resztą kto wie, może wypowiadając JHWH mówiły jednocześnie wszystkie Osoby? To się w końcu zdecyduj, bo wcześniej przekonywałeś TS7 bez żadnej wątpliwosci, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie... Cytuj: Jednak wrócę też do kwestii z poprzedniego postu: Na każdej mszy deklamujesz swoje wyznanie wiary zaczynające się od słów: Wierzę" w jednego Boga (...)". No więc...? No więc...po pierwsze, najpierw się doucz, że nie na każdej mszy, po drugie, nie deklamuje gdyż to nie wierszyk na akademii szkolnej tylko Wyznanie Wiary, a po trzecie, wyznając wiarę w jednego Boga(JHWH) wiem dzięki objawieniu Słowa, że jest On odwiecznie trójjedyny zatem mam pewność, że nigdzie w Biblii nie istnieje taki Bóg(jednoosobowy) jakiego ty w niej postrzegasz...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pn lis 28, 2022 2:25 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Zaraz, o co się spieracie? @Gregor, jesteś antytrynitarzem?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn lis 28, 2022 11:41 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Zaraz, o co się spieracie? @Gregor, jesteś antytrynitarzem? No właśnie w tym jest problem, że Gregor nie jest antytrynitarzem, a na pytanie TS7 Gdzie jest "Bóg w jednej osobie" w Biblii? odpowiada: Gregor napisał(a): Np. w stwierdzeniu: JHWH viewtopic.php?p=1209645&sid=7ead67c5a7d8d47d3c354587391fe42d#p1209645
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pn lis 28, 2022 11:53 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Zaraz, o co się spieracie? @Gregor, jesteś antytrynitarzem? Nie. sahcim napisał(a): To się w końcu zdecyduj, bo wcześniej przekonywałeś TS7 bez żadnej wątpliwosci, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie... I to podtrzymuję. Trynitarność Pana Boga wywodzimy z innych fragmentów Pisma, a nie z JHWH. I tylko tyle. Podobnie jest ze stwierdzeniem: "Jestem, który jestem." Z niego też nie wywiedziemy trynitarności. Dlatego tak właśnie odpowiedziałem TS7. W obu przypadkach Pan Bóg przedstawia się jako jedna osoba. Tak to widzę.
|
Śr lis 30, 2022 12:40 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): To się w końcu zdecyduj, bo wcześniej przekonywałeś TS7 bez żadnej wątpliwosci, że w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" Bóg jest w jednej osobie... I to podtrzymuję. Trynitarność Pana Boga wywodzimy z innych fragmentów Pisma, a nie z JHWH. I tylko tyle. Wyżej twierdzisz, że stwierdzenie "JHWH" to przedstawienie charakteru 3 osób w jedności... Cytuj: Podobnie jest ze stwierdzeniem: "Jestem, który jestem." Z niego też nie wywiedziemy trynitarności. Dlatego tak właśnie odpowiedziałem TS7. W obu przypadkach Pan Bóg przedstawia się jako [b]jedna osoba.[/b] Tak to widzę. Skoro ty widzisz w Tym, który mówi o Sobie "Jestem który Jestem" tylko jedną osobę, to zdradź nam jeszcze którą to osobę widzisz...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Śr lis 30, 2022 2:02 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): Trynitarność Pana Boga wywodzimy z innych fragmentów Pisma, a nie z JHWH. To prawda. Ale to wcale jeszcze nie implikuje stwierdzenia: Cytuj: W obu przypadkach Pan Bóg przedstawia się jako jedna osoba. Niczego podobnego w Piśmie nie ma. Bóg się w tych dwu miejscach nie wypowiada na ten temat. Przedstawia się po prostu jako jeden Bóg.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr lis 30, 2022 10:36 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a): Wyżej twierdzisz, że stwierdzenie "JHWH" to przedstawienie charakteru 3 osób w jedności... Zgadza się. Taki sam charakter może mieć więcej niż jedna osoba i dlatego JHWH nic nie mówi o ilości osób. To stwierdzenie w III os. lp. - On istnieje.To było najważniejsze co Mojżesz miał powiedzieć do Izraela. sahcim napisał(a): Skoro ty widzisz w Tym, który mówi o Sobie "Jestem który Jestem" tylko jedną osobę, to zdradź nam jeszcze którą to osobę widzisz... Pamiętaj, że to są słowa skierowane do Mojżesza, który nic nie wiedział o trynitarnej naturze Pana Boga. My dziś spoglądamy na JHWH z perspektywy objawienia, którego Mojżesz nie miał. Barney napisał(a): Niczego podobnego w Piśmie nie ma. Bóg się w tych dwu miejscach nie wypowiada na ten temat. Przedstawia się po prostu jako jeden Bóg. I oto chodzi. Tak też wielokrotnie Pan Bóg mówi np. [Iz.45.5]: Ja jestem Pan i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga, (...). A ten Bóg jest osobowy - i mówi "Jestem", a nie jesteśmy, I os. l.p. - więc na jedno wychodzi wg mnie. O tym, że JHWH Elohim to trynitarna osoba wywodzimy, jak pisałem, z innych fragmentów Pisma. Myślę, że nie ma tu o co kruszyć kopii. z chrześcijańskim pozdrowieniem
|
Cz gru 01, 2022 12:36 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): Wyżej twierdzisz, że stwierdzenie "JHWH" to przedstawienie charakteru 3 osób w jedności... Zgadza się. Taki sam charakter może mieć więcej niż jedna osoba i dlatego JHWH nic nie mówi o ilości osób. Skoro biblijne stwierdzenie "JHWH" nic tobie nie mówi o ilości osób, to dlaczego wyżej piszac(cyt): JHWH jest stwierdzeniem: On istnieje/On jest/Wiekuisty] Tetragram jest powiązany ze zdaniem: "Jestem, który jestem". stwierdzasz, że(cyt) I tu i tu występuje tylko jedna osoba. ? ? ? Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): Skoro ty widzisz w Tym, który mówi o Sobie "Jestem który Jestem" tylko jedną osobę, to zdradź nam jeszcze którą to osobę widzisz... Pamiętaj, że to są słowa skierowane do Mojżesza, który nic nie wiedział o trynitarnej naturze Pana Boga. My dziś spoglądamy na JHWH z perspektywy objawienia, którego Mojżesz nie miał. No więc skoro ty spoglądasz na biblijne stwierdzenie "JHWH" z innej perspektywy niż Mojżesz, to co sprawia/powoduje, że widzisz w biblijnym stwierdzeniu "JHWH" tylko jedną osobę i wciąż nie odpowiedziałeś którą to osobę "widzisz..? ? ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Cz gru 01, 2022 1:23 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Cytuj: Tak też wielokrotnie Pan Bóg mówi np. [Iz.45.5]:Ja jestem Pan i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga, (...). A ten Bóg jest osobowy - i mówi "Jestem", a nie jesteśmy, I os. l.p. - więc na jedno wychodzi wg mnie. To spór o pietruszkę, ale nie masz racji. To że "Bog jest osobowy" NIE implikuje, czy wypowiada sie w danym fragmencie jako osoba, czy jako po prostu Bóg. Cytuj: O tym, że JHWH Elohim to trynitarna osoba wywodzimy, jak pisałem, z innych fragmentów Pisma. To prawda, z tego fragmentu nie da się wysnuć Trójcy. Ale i nie da się zaprzeczyć ani stwierdzić, że nie wypowiada się tu jako Trójjedyny.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Cz gru 01, 2022 11:13 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): To że "Bog jest osobowy" NIE implikuje, czy wypowiada sie w danym fragmencie jako osoba, czy jako po prostu Bóg. Nasz Bóg jest osobą, a nie: energią, mocą, nirwaną, itd. Jeśli się wypowiada, to zawsze jako osoba - chyba że, znasz przypadki iż tak nie jest?
|
So gru 03, 2022 12:26 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 191 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|