Trudne fragmenty Pisma Świętego
Autor |
Wiadomość |
witoldm
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Robisz - Wespecjan podstawowy błąd. Oddanie komuś czegoś co do niego należy, nie jest służeniem i jeszcze panu. Jest to po prostu powinność. Służenie Bogu wygląda inaczej, niż posługiwanie się pieniądzem. W niebie przy boku Boga pieniędzy nie będzie, bo i po co. Teraz mamy ziemskich panów, którzy obdarzają nas niedoborami. Łatając te niedobory, obiegiem pieniądza. Jeśli byś miał wszystko, to po co tobie pieniądz? Tak wygląda ta dywagacja. Co nie oznacza, że można jakieś prawdziwe sprzeczności odnależć.
|
Pt gru 10, 2021 3:28 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
witoldm
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
I jeszcze jeśli Tobie wyszło, służenie dwom panom. To oddając coś, co się słusznie komuś należy. Kierujesz się prawdą, służysz prawdzie. Więc służysz Bogu.
|
Pt gru 10, 2021 3:41 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Nie ma żadnej sprzeczności. Władza jest instytucją społecznie potrzebną i pochodzi od Boga. Stąd: "Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia. Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzania sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względu na sumienie. Z tego samego też powodu płacicie podatki. Bo ci, którzy się tym zajmują, z woli Boga pełnią swój urząd. Oddajcie każdemu to, co się mu należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć."/Rz 13:1-7/
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 10, 2021 4:05 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
witoldm napisał(a): Robisz - Wespecjan podstawowy błąd. Oddanie komuś czegoś co do niego należy, nie jest służeniem i jeszcze panu. Jest to po prostu powinność. Służenie Bogu wygląda inaczej, niż posługiwanie się pieniądzem. Z pozoru masz rację, ale tylko z pozoru, bo myślę, że Ewangelia o podatku ma większy wydźwięk niż tylko zwrot monety, temu kto ją wypuścił. Szerszym kontekstem jest istnienie dwóch panów: na Ziemi i w Niebie. Barney napisał(a): Nie ma żadnej sprzeczności. Władza jest instytucją społecznie potrzebną i pochodzi od Boga. Stąd: [color=#0000BF]"Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. Jaruzelskiemu wiernie służyłeś? Hitlerowi, Stalinowi chrześcijanie ludzie powinni służyć bez szemrania? Instytucja władzy (rodzicielskiej, administracyjnej, nauczycielskiej, wojskowej etc) tak, pochodzi od Boga, ale nie każdy człowiek realizuje tą władzę zgodnie z zamysłem bożym i takiemu delikwentowi nie należy się żadne posłuszeństwo. Instytucję Apostołów też Chrystus utworzył, ale czy to znaczy, że mamy służyć Judaszowi? To są pytania retoryczne. Ale to na marginesie, bo nie o istocie władzy tym traktuje moje pytanie, tylko czy Ewangelia o podatku pozwala na służbę dwom panom. Z pozoru tak, bo jest pan ziemski i Pan niebieski. Ale Chrystus mówi, że sługa nie może służyć dwom panom. Tak więc jest to poważny dylemat ewangeliczny.
|
Pt gru 10, 2021 7:08 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a): Jaruzelskiemu wiernie służyłeś? Hitlerowi, Stalinowi chrześcijanie ludzie powinni służyć bez szemrania? Najstarszy, najczęstszy i najgłupszy tekst na ten temat. Po pierwsze, nie chodzi o "służbę", lecz o posłuszeństwo. Po drugie, tak, w sprawach, w których działali zgodnie z powołaniem władzy, byłem posłuszny: płaciłem podatki, przechodziłem na zielonym swietle itd. Tam gdzie byłem nieposłuszny, wiązało się to albo z grzechem, albo ze sprzeniewierzeniem się tej władzy interesom kraju, któremu służyli. Cytuj: Instytucja władzy (rodzicielskiej, administracyjnej, nauczycielskiej, wojskowej etc) tak, pochodzi od Boga, ale nie każdy człowiek realizuje tą władzę zgodnie z zamysłem bożym i takiemu delikwentowi nie należy się żadne posłuszeństwo. Instytucję Apostołów też Chrystus utworzył, ale czy to znaczy, że mamy służyć Judaszowi? To są pytania retoryczne. ...i nie na temat. Jesli idzie o podatki, masz explicite napisane we fragmentach, które cytowałem. A zapewniam Cię, że cesarz był znacznie gorszym i okrutniejszym okupantem niż (skądinąd zbrodniarz) Jaruzelski. Cytuj: Ale to na marginesie, bo nie o istocie władzy tym traktuje moje pytanie, tylko czy Ewangelia o podatku pozwala na służbę dwom panom. Nie. Nie ma tam mowy o "służbie". Cytuj: Z pozoru tak, bo jest pan ziemski i Pan niebieski. Ale Chrystus mówi, że sługa nie może służyć dwom panom. Tak więc jest to poważny dylemat ewangeliczny. Nie. Poważne Twoje niezrozumienie Ewangelii.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 10, 2021 7:44 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Łukasz (2, 29-40) A gdy wypełnili wszystko według Prawa Pańskiego, wrócili do Galilei, do swego miasta - Nazaret. Dziecię zaś rosło i nabierało mocy, napełniając się mądrością, a łaska Boża spoczywała na Nim.
Wg Mateusza Święta rodzina udała się do Egiptu.
Czy Kościół tłumaczy tę rozbieżność inaczej niż tak ,że to iż Święta Rodzina wg Łukasza wróciła do Nazaretu nie znaczy ,że od razu i że, nie była w Egipcie.
|
N sty 09, 2022 5:32 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
W starożytności biografia to był gatunek literacki i co do zasady nie był on stricte oparty na dziennikach, rocznikach, etc. W taki sposób były pisane biografie cezarów i innych postaci historycznych. Biografie mają to do siebie, że niektóre wydarzenia/postaci/daty, etc. były uwypuklane, pomijane w zależności od celu, któremu służyła biografia. Te zabiegi są bardzo fajnie opisane i skomentowane na kanale Polski Inkwizytor w materiale " Plutarch i sprzeczności w Ewangeliach". Te zagadnienia poruszane są w kilku innych materiałach, ale ten jest najbardziej treściwy w tym względzie.
|
N sty 09, 2022 5:50 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Trudno mówić o rozbieżności - po prostu ten epizod opisał tylko Mateusz. Czemu, można spekulować - być może dlatego, że ów epizod był ważny tylko dla czytelników Mateusza (który pisał dla Żydów). Mateusz przykłada bardzo dużą uwagę do wskazania, iż Mojżesz był typem Chrystusa - więc tu przybycie z Egiptu było ważnym elementem w relacji (Mateusz zresztą w wielu miejscach stosuje podobną analogię, budując swoją Ewangelię jak podróż Mojżesza - polecam prace biblisty, śp. ks. prof. Andrzeja Kowalczyka na ten temat: https://bazhum.muzhp.pl/media//files/St ... s31-49.pdfhttps://bazhum.muzhp.pl/media/files/Stu ... 89-192.pdf
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn sty 10, 2022 12:50 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3954
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Tonans napisał(a): Czy Kościół tłumaczy tę rozbieżność inaczej niż tak ,że to iż Święta Rodzina wg Łukasza wróciła do Nazaretu nie znaczy ,że od razu i że, nie była w Egipcie. Raczej można by przyjąć, że Mateusz i Łukasz opisują wydarzenia z różnej perspektywy czasowej, skupiając uwagę na innych faktach. Np. mędrcy ze wschodu nie pojawili się w Betlejem od razu po narodzinach Jezusa tak jak pasterze. Ci ostatni znaleźli Jezusa położonego w żłobie, a mędrcy weszli nie do stajni, ale do domu gdzie zastali całą rodzinę. Herod wydał rozkaz, aby pozabijać dzieci w wieku 2 lat i młodsze, a to wskazuje ile czasu upłynęło od spotkania z mędrcami, którzy do niego nie wrócili. Józef z Marią i Jezusem mogli więc powrócić do Nazaretu gdyż w Betlejem byli tylko na czas spisu. Ucieczka do Egiptu to kolejny epizod. Barney napisał(a): Mateusz przykłada bardzo dużą uwagę do wskazania, iż Mojżesz był typem Chrystusa - więc tu przybycie z Egiptu było ważnym elementem w relacji (Mateusz zresztą w wielu miejscach stosuje podobną analogię, budując swoją Ewangelię jak podróż Mojżesza Akurat w przypadku powrotu Jezusa z Egiptu nie ma żadnej analogii do Mojżesza. Ten epizod z Egiptem był wypełnieniem proroctwa Ozeasza, w którym Bóg mówi o wezwaniu swego Syna. Tu nie da się podpiąć żadnej wydumanej narracji o Ewangelii jako podróżny Mojżesza. Zamiast fantazjować warto trzymać się biblijnych/ewangelicznych faktów. Analogia między Mojżeszem, a Jezusem dotyczy zupełnie innej kwestii.
|
Wt sty 11, 2022 1:18 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wydarzenia biblijne (nie tylko zresztą one) mają zwykle więcej niż jeden typ - to nie jest zwykle tylko para typ-antytyp. Odniesienia Mojżesz - Chrystus są dobrze udokumentowane. Sugeruję jednak przeczytać artykuły w linkach, zanim się wypowiesz.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt sty 11, 2022 2:22 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3954
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Barney napisał(a): Odniesienia Mojżesz - Chrystus są dobrze udokumentowane. Sugeruję jednak przeczytać artykuły w linkach, zanim się wypowiesz. Powiedziałbym, że te odniesienia są jasno opisane, ale kombinowanie z analogiami/typologiami jest tu zwykłym zaciemnianiem jasnego przekazu. Ewangeliści w sposób jasny i czytelny odnoszą się do ST pokazując czytelnikowi sens niektórych wydarzeń oraz wypełnianie się starotestamentowych proroctw. Dodawanie do tego teologicznych komentarzy-zawijasów, moim zdaniem, tylko zaciemnia prosty przekaz ewangeliczny. Analogia Jezusa do Mojżesza w NT wypływa nie z jakiejś strategii kompozycji, ale z konkretnej Bożej zapowiedzi co do roli proroka takiego jak Mojżesz i ukazania wyższości Jezusa nad Mojżeszem. I tylko tyle. Co do kwestii powrotu Jezusa z Egiptu to stanowisko Biblii już przedstawiłem - wypełnienie konkretnego proroctwa i nic ponadto. No, ale jeśli ktoś chce to co proste pozawijać na 1000 sposobów żeby wyglądało "mądrze" to jego sprawa( struktura koncentryczna czy geograficzna, cykle typologiczne itd.), tylko to niczego nie wnosi w kwestii poznania/rozumienia istoty przekazu Ewangelii, a wręcz przeciwnie. Tak więc jedyne do czego byłaby przydatna analogia "podróży Mojżesza" to do stworzenia hasła reklamowego dla jakiegoś izraelskiego biura podróży typu: "Z Mojżeszem do Ziemi Obiecanej". ps. W kontekście mądrych wywodów teologicznych przypomniał mi się taki stary dowcip: Któregoś dnia Pan Jezus przebywał razem z uczniami i zapytał ich: - A wy, za kogo mnie uważacie?Szymon Piotr wstał i stwierdził: - Ty jesteś teofanią eschatologiczną, która podtrzymuje ontologicznie intencjonalność naszych relacji podświadomych i interpersonalnych.Jezus otworzył oczy pełne zdumienia i zapytał: - Jak, jaaak? Piotr zaś nie był w stanie powtórzyć, gdyż zapomniał.
|
Śr sty 12, 2022 1:18 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Jak wyżej Gregorze. Nic więcej Ci nie jestem w stanie doradzić.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr sty 12, 2022 9:54 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a): Motzne podsumownie rozmowy z Dariuszem Pawlakiem, nawróconym modernistą, z wykształcenia teologiem: 33:44 "Dlaczego ludzie odchodzą od "Kościoła"? Bo nie widzą tam Boga." Cała bardzo dobra, ciekawa, na wysokim poziomie rozmowa https://banbye.pl/watch/v_5CMFfyFXEeUOW tej audycji, ten teolog podał też moim zdaniem najbardziej trafną interpretację " Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" Mt16, 18. Przez posoborowców ten fragment jest używany jako alibi do pasywnego przyglądania się rozbiórki katolicyzmu, która wg nich rzekomo nie może się udać. Tymczasem, jak pan Pawlak wyjaśnia, obietnica " bramy piekielne go nie przemogą" odnosi się do sytuacji, gdzie to Kościół jest stroną atakującą bramy piekielne, bo brama jest obiektem defensywnym a nie ofensywnym. Tak więc bramy piekielne Kościoła nie przemogą czyli mu się nie oprą, gdy Kościół będzie napierał na te bramy. Natomiast ta obietnica nie dotyczy sytuacji gdy to piekło będzie atakować Kościół, które może zinfiltrować i zamienić w swoją ekspozyturę jak to widać dzisiaj po Watykanie (zaczęło się n dobre 60 lat temu, od smrodu szatana, który poczuł koło siebie czy spod siebie Paweł VI). Zresztą, tego się dotyczą gorzkie słowa Pana Jezusa: " Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?"
|
Wt sty 25, 2022 10:33 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
To się nazywa pokręcona interpretacja. Gdyby Chrystus chciał przekazać to, co ten facet wymyślił, to tam była by fraza "a bramy piekielne mu się nie oprą", a nie "go nie przemogą".
|
Wt sty 25, 2022 10:52 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
feelek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am Posty: 1271 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a): Tymczasem, jak pan Pawlak wyjaśnia, obietnica "bramy piekielne go nie przemogą" odnosi się do sytuacji, gdzie to Kościół jest stroną atakującą bramy piekielne, bo brama jest obiektem defensywnym a nie ofensywnym. Tak więc bramy piekielne Kościoła nie przemogą czyli mu się nie oprą, gdy Kościół będzie napierał na te bramy. Jak przeczytamy całe zdanie to zobaczymy że kontekst tej wypowiedzi jest inny: "Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą."Jeśli to Kościół miałby być stroną atakującą to nie miałoby sensu aby był budowany na Skale. Z nauk Jezusa wiemy, że budowanie na skale jest konieczne, ale z innego powodu: "Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony."
|
Śr sty 26, 2022 12:27 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 64 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|