Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 03, 2022 1:58 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 335 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona
 Dogmatyka katolicka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17533
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Zuben Ninja napisał(a):
A jaki widzisz w tym problem aby to mistyczka katolicka miała tutaj rację a nie Kościół Katolicki?
Takie, że to Kościół, a nie JAKAKOLWIEK mistyczka (nawet gdyby była prawdziwa) jest "filarem i podporą prawdy" (1Tm 3:15)

Wysiadam. Skoro ani Biblia, ani oficjalne nauczanie Koscioła Wespecjana nie przekonuje, to przecież nic mi do jego mniemań - ale też dyskusja nie ma sensu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 01, 2020 1:23 pm
Zobacz profil WWW
Post Re: Dogmatyka katolicka
PeterW - daruj sobie swoje złośliwości. Zachowujesz się wyjątkowo niekompetentnie jak na moderatora.

Jak Kościół może być nieomylny skoro na przestrzeni wieków zmienia swoje nauczanie? Przed II Soborem Watykańskim taki hinduista z automatu skazany był na potępienie ze względu na wyznawaną religie natomiast po soborze okazało się, że jednak to nie jego wina, że w takiej kulturze się urodził i jednak ma szansę na zbawienie.

To samo z kwestią samobójców - tutaj również Kościół zmienił swoje nauczanie. Wcześniej głosił, że każdy samobójca bez wyjątku zostaje z automatu potępiony natomiast teraz głosi, że nie jest to do końca przesądzone, że istnieją czynniki łagodzące i taki samobójca ma szansę na zbawienie.

Gdzie w tych przypadkach jest nieomylność widząc, że Kościół jednak zmienia swoje zdanie?
Czyli wcześniejsza nieomylność, którą głosił Kościół nie była jednak nieomylna?


Ostatnio edytowano Pt maja 01, 2020 1:39 pm przez Zuben Ninja, łącznie edytowano 3 razy



Pt maja 01, 2020 1:36 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4574
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Czemu nikt się nie odniósl do Deklaracjia Dominus Iesus?


Pt maja 01, 2020 1:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dogmatyka katolicka
sachol napisał(a):
Czemu nikt się nie odniósl do Deklaracjia Dominus Iesus?
Odnosiliśmy się, np na stronie 9 tego wątku.


Pt maja 01, 2020 1:52 pm
Zobacz profil
Post Re: Dogmatyka katolicka
Barney napisał(a):
Zuben Ninja napisał(a):
A jaki widzisz w tym problem aby to mistyczka katolicka miała tutaj rację a nie Kościół Katolicki?
Takie, że to Kościół, a nie JAKAKOLWIEK mistyczka (nawet gdyby była prawdziwa) jest "filarem i podporą prawdy" (1Tm 3:15)

Ale skąd wiesz, że po śmierci nie okaże się że jednak ta mistyczka miała rację a nie Kościół wiedząc, że na przestrzeni wieków jednak zmieniał swoją naukę? -> przykład samobójców i innowierców.

Barney napisał(a):
Zuben Ninja napisał(a):
Jeśli Kościół powróci do nauczania, że samobójcy w każdym przypadku trafiają do piekła i nie ma dla nich żadnych okoliczności łagodzących to również zgodzisz się z tym?
Takie pytanie to klasyczna manipulacja. W dość łagodnej wersji - silniejsza brzmi na przykład:
"A jesli Kośicół uzna, że należy palic czarownice..." albo "..że białe jest czarne" itd.
Manipulacja polega na podstawieniu czegoś, czego usłyszeć od Kościoła jets niemożliwością i spytanie o to tak, jakby Kościół tak twierdził.

Zadałem bardzo niewygodne pytanie, na które boisz się odpowiedzieć wprost i wolisz wmówić mi manipulację. Muszę przyznać, że to bardzo dobra taktyka wymijająca i zapamiętam ją sobie.


Pt maja 01, 2020 2:22 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20597
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Zuben Ninja napisał(a):
Barney napisał(a):
Zuben Ninja napisał(a):
A jaki widzisz w tym problem aby to mistyczka katolicka miała tutaj rację a nie Kościół Katolicki?
Takie, że to Kościół, a nie JAKAKOLWIEK mistyczka (nawet gdyby była prawdziwa) jest "filarem i podporą prawdy" (1Tm 3:15)

Ale skąd wiesz, że po śmierci nie okaże się że jednak ta mistyczka miała rację a nie Kościół wiedząc, że na przestrzeni wieków jednak zmieniał swoją naukę? -> przykład samobójców i innowierców.

Nie okaże się.


Pt maja 01, 2020 2:40 pm
Zobacz profil
Post Re: Dogmatyka katolicka
Załóżmy, że w średniowieczu żyłaby sobie mistyczka, która twierdziłaby, że samobójcy niekoniecznie skazani są na wieczne potępienie i mają szansę na zbawienie. Kościół natomiast w tamtym czasie stanowczo nauczał, że każdy samobójca bez wyjątku trafia do piekła. Kto siłą rzeczy miałby w tym przypadku rację - mistyczka czy Kościół?


Pt maja 01, 2020 3:00 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20597
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Pogadamy jak zacytujesz stosowne nauczanie Kościoła na ten temat ze średniowiecza.


Pt maja 01, 2020 3:20 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7027
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Zuben Ninja napisał(a):
Załóżmy, że w średniowieczu żyłaby sobie mistyczka, która twierdziłaby, że samobójcy niekoniecznie skazani są na wieczne potępienie i mają szansę na zbawienie.

Lepiej nie robić takiego eksperymentu żeby się przekonać kto w sprawie samobójstwa ma rację...

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pt maja 01, 2020 3:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17533
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
Zuben Ninja- oczywiście, że Kościół JEST omylny - we wszystkim, czego nie ogłosił jako nieomylne.
Tyle że to niczego nie zmienia - nadal można Mu ufać znacznie bardziej niż przypadkowym mistyczkom. Co więcej, nadal obowiązuje Jego nauczanie - jesli się przełożeni mylą, oni będą odpowiadać, nie Ty.
Jeśli zaś Kościół się nie myli, a Ty - zawierzając przypadkowym mistykom - się pomylisz, wina jest Twoja.
Cytuj:
Zadałem bardzo niewygodne pytanie, na które boisz się odpowiedzieć wprost i wolisz wmówić mi manipulację.

Nie. To jest manipulacja. ZAWSZE można zadać pytanie odnośnie autorytetu nieomylnego "a co, jesli powie nieprawdę"? Otóż nie powie i na tym polega Twoje - nie moje - manipulanctwo.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 01, 2020 3:43 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 478
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Dogmatyka katolicka
Barney napisał(a):
Zuben Ninja- oczywiście, że Kościół JEST omylny - we wszystkim, czego nie ogłosił jako nieomylne.
Tyle że to niczego nie zmienia - nadal można Mu ufać znacznie bardziej niż przypadkowym mistyczkom. Co więcej, nadal obowiązuje Jego nauczanie - jesli się przełożeni mylą, oni będą odpowiadać, nie Ty.
Jeśli zaś Kościół się nie myli, a Ty - zawierzając przypadkowym mistykom - się pomylisz, wina jest Twoja.
Cytuj:
Zadałem bardzo niewygodne pytanie, na które boisz się odpowiedzieć wprost i wolisz wmówić mi manipulację.

Nie. To jest manipulacja. ZAWSZE można zadać pytanie odnośnie autorytetu nieomylnego "a co, jesli powie nieprawdę"? Otóż nie powie i na tym polega Twoje - nie moje - manipulanctwo.

Tylko, że opieranie się na "autorytecie" swoich przełożonych, z takiego, czy innego powodu, nie uczyni nieprawdy prawdą i odwrotnie. Wysuwasz przeciw nam uzasadnione powody kwestionowania naszego autorytetu. Przekonujesz do swojego. Nie swojego osobistego, tylko wszego magisterium, urzędu nauczycielskiego itp. Jeden autorytet przeciw drugiemu. "Winnych" takiego , czy innego nieuzasadnionego nauczania można znaleźć u was, u nas, u wszystkich. Z tej przyczyny według mnie, nie tyle odwoływania się do waszego urzędu nauczycielskiego, naszego "ciała kierowniczego", czy soborów atutokefalicznych zborów, patriarchy itd. świadczy na rzecz prawdomówności, tylko oparcie swoich wierzeń na bezspornych nauka staro i nowotestamentowych sprawozdań.


Pt maja 01, 2020 4:25 pm
Zobacz profil
Post Re: Dogmatyka katolicka
Tonans napisał(a):
pkt 1. Jest niezgodny nawet z przedsoborową nauką. Kościół zawsze dawał nadzieję ludziom w stanie " niezawinionej ignorancji".

Czy jesteś w stanie udowodnić, że zasada "niezawinionej ignorancji" w stosunku do innowierców istniała przed II Soborem Watykańskim?

Barney napisał(a):
Zuben Ninja- oczywiście, że Kościół JEST omylny - we wszystkim, czego nie ogłosił jako nieomylne.

Myślałem, że wszystko co Kościół naucza jest nieomylne zgodnie z zasadą, że Kościół Katolicki jest nieomylny. Czyli to nie jest do końca prawda?


Pt maja 01, 2020 4:49 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2275
Post Re: Dogmatyka katolicka
Zuben Ninja napisał(a):
Myślałem, że wszystko co Kościół naucza

Powaznie tak myslales?
Poza tym Kosciol, czy papiez, czy sobor, czy konferencja biskupow, czy proboszcz, .... ? Dosyc to skomplikowane.
Ja bym zastosowal jednak fragmenty o sumieniu z Katechizmu.
I to jest super.


Pt maja 01, 2020 5:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 13726
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dogmatyka katolicka
@Zuben Ninja
Myślałeś no jestem pod wrażeniem
A jakieś podstawy wiedzy do dyskusji posiadasz czy o Kościele wiesz tyle co ci się wydaje? Na lekcjach katechezy w szkole oczywiście spałeś albo w statki grałeś.
To teraz wróć poczytaj o Kościele i wróć na forum.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Pt maja 01, 2020 5:28 pm
Zobacz profil
Post Re: Dogmatyka katolicka
Jockey napisał(a):
@Zuben Ninja
Myślałeś no jestem pod wrażeniem
A jakieś podstawy wiedzy do dyskusji posiadasz czy o Kościele wiesz tyle co ci się wydaje? Na lekcjach katechezy w szkole oczywiście spałeś albo w statki grałeś.
To teraz wróć poczytaj o Kościele i wróć na forum.

Drugi moderator, który zachowuje się gimbusiarsko... Zrób przysługę temu forum i zrezygnuj ze swojego stanowiska razem z PeteremW bo Wasze zachowanie to totalna porażka - chamstwo i żałosne docinki.


U mnie w kościele zawsze powtarzano, że Kościół Katolicki jest nieomylny w swoim nauczaniu więc myślałem, że wszystko co naucza jest nieomylne. Żaden ksiądz w mojej parafii nigdy nie precyzował dokładnie co jest nieomylne więc zakładałem, że wszystko jest. Na katechezie u mnie nie poruszano tego tematu.


Pt maja 01, 2020 5:53 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 335 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL