Autor |
Wiadomość |
Krystian
Dyskutant
Dołączył(a): Cz lis 16, 2017 10:46 am Posty: 361
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Świadek do bierzmowania.
Chcę żeby świadkiem była moja siostra problem w tym, że.... Ona nie chodzi do kościoła prawie w ogóle. Wyjątkiem są święta ale też nie wszystkie a czytałem że świadek ma prowadzic przykładne życie...
|
Wt mar 19, 2019 7:51 pm |
|
|
Terremoto
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm Posty: 1284
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Sprawdź, czy przypadkiem nie obowiązuje przepis zalecający, by świadkiem był chrzestny. I to mężczyzna.
|
Wt mar 19, 2019 9:26 pm |
|
|
Arletta Bolesta
Zagadywacz
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 6:44 pm Posty: 78
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Rzeczywiście w KPK użyte jest słowo "wypada", aby chrzestny był świadkiem, jednak akcentuje się kwestie prowadzonego życia na płaszczyźnie religijnej i moralnej. Pozdrawiam!
|
Śr mar 20, 2019 9:23 am |
|
|
Terremoto
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm Posty: 1284
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Może się przyda: "17. W celu wyraźnego zaznaczenia jedności sakramentów chrztu i bierzmowania świadkami bierzmowania powinni być rodzice chrzestni, o ile w dalszym ciągu są wierzącymi i praktykującymi katolikami (KKK 1309). Tam gdzie nie jest to możliwe świadkiem może być osoba, która już przyjęła wszystkie sakramenty inicjacji chrześcijańskiej, ukończyła 16. rok życia oraz jest wierzącym i praktykującym katolikiem." (2017) https://episkopat.pl/wskazania-konferen ... rzmowania/
|
Śr mar 20, 2019 11:11 am |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8095
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Coś zaczęło się dziać we Włoszech, że zaczynają tam zwracać uwagę na to, czy dana osoba może być chrzestnym lub świadkiem do bierzmowania, ze względu na to jakie prowadzi życie. Sprawa jest na tyle poważna, że zawieszono te funkcje w niektórych miejscach. https://www.niedziela.pl/artykul/67976/Wlochy-diecezja-czasowo-rezygnuje-zhttps://pl.aleteia.org/2021/10/25/chrzty-bez-rodzicow-chrzestnych-bierzmowania-bez-swiadkow/
Ostatnio edytowano N sty 09, 2022 11:14 pm przez Brandeisbluesky, łącznie edytowano 2 razy
|
N sty 09, 2022 11:10 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Brandeisbluesky napisał(a): Przykre to, bycie rodzicem chrzestnym, czy świadkiem bierzmowania, śluby zawsze było nawiązaniem więzi duchowej, nadprzyrodzonej, niematerialnej. Przykro na to patrzeć, jak od tego Kościół odchodzi...
|
N sty 09, 2022 11:12 pm |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8095
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Chrzestnych czy świadków do bierzmowania z prawdziwego zdarzenia nie jest łatwo znaleźć, ale to temat, który od kilkunastu lat jest gorąco dyskutowany w terminach około-sakramentalnych. Wydaje mi się, że sprawa w Polsce raczej nie ulega poprawie.
Czy we Włoszech Kościoły lokalne podjęły dobrą decyzję? Czy Polska pójdzie w ich ślady?
|
N sty 09, 2022 11:17 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Oby nie wyszło, że wyznaczają niechlubny trend. Wszelkie wspólnoty, społeczeństwa, etc. są atomizowane. Odbiera się im jakąś tożsamość, poczucie jedności, separuje i próbuje zamknąć w domach czy przed urządzeniami elektronicznymi. W takich warunkach to co było grupą, staje się rojem przypadkowych jednostek, z którymi można zrobić wszystko, bo przecież się nie zorganizują. To jest niebezpieczne podejście, bo uderza w życie społeczne - parafia/wspólnota także ma swoje życie społeczne. Przykre, że Kościół (oby tylko chwilowo i tylko tam) idzie w takim kierunku.
|
N sty 09, 2022 11:52 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
A ja akurat mam tę decyzję za pozytywną, choć bardzo smutną.
Czemu smutną? Bo wynika z tego, że instytucja rodziców chrzestnych straciła swój sens (a szkoda). Nie z powodów religijnych, raczej społecznych: rodzice chrzestni nie tylko zwykle nie uczestniczą w wychowaniu swoich chrześniaków, ale wręcz nie mają takiej możliwości; dziś ludzie są bardzo mobilni, nie mieszkają już przez całe życie w jednej wiosce czy na jednej ulicy w mieście. Żaden z chrześniaków nie zgodzi się też na wtrącanie się chrzestnych w ich życie. Również fikcją jest adopcja dzieci przez chrzestnych w razie śmierci rodziców: raczej zostaną przygarnięciu przez osoby z rodziny.
Dlaczego pozytywną? Bo cieszę się zawsze, gdy rezygnuje się z fikcji; nie ma nic dobrego w utrzymywaniu pozorów. Nawet, gdy chcielibyśmy, żeby rzeczywistość byłą inna i wyglądała tak jak te pozory.
Natomiast utrzymałbym instytucję rodziców chrzestnych w stosunku do osób, które nawracają się i chrzczą w wieku dorosłym - nieco modyfikując jej formułę.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn sty 10, 2022 12:40 am |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
To tylko pokazuje jak zwykli katolicy zatracili rozumienie tego, czym jest bycie świadkiem, czy ojcem chrzestnym. Nie wszyscy zapomnieli, o co w tym chodzi i są ludzie, którzy interesują się rozwojem religijnym swoich dzieci chrzestnych. Ze względu na tych, którzy nie wiedzą o co chodzi w tych sakramentach nie powinniśmy obniżać poziomu.
|
Pn sty 10, 2022 12:52 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Nie, upraszczasz. To rozumienie już od bardzo dawna było ułomne (patrz casus mafii czy proszenia na ojca chrzestnego Bieruta). Główny wpływ miały dwie rzeczy: wzrost poczucia autonomii młodych ludzi (a także rodziny - rodzice niechętnie cedują wychowanie dzieci na innych i chyba słusznie) i mobilność społeczeństwa. Obawiam się, ze znowu usiłujesz wtłoczyć dość skomplikowane i mające wiele źródeł zjawiska w swój ulubiony uproszczony schemat.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn sty 10, 2022 1:13 am |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8095
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
KPK w zasadzie dopuszcza sytuację, że nie będzie się miało chrzestnych (Kan. 872), czy świadka bierzmowania (Kan. 892), jednak do tej pory chyba nikt nie myślał, że taka sytuacja mogłaby wystąpić na szeroką (diecezjalną skalę). Zatrważające jest to, że z kwestii włoskiej można wyciągnąć wniosek, iż w diecezjach, które zawiesiły funkcje chrzestnych i świadków bierzmowania jest tak źle z postawą wiernych, że nawet proboszczowie nie są w stanie wskazać nikogo, kto jednocześnie nadawałby się do funkcji i godziłby się je pełnić (Kan. 874). Wydaje się, że owe diecezje to tereny misyjne. Cytuj: Kan. 872 - Przyjmujący chrzest powinien mieć, jeśli to możliwe, chrzestnego. Ma on dorosłemu towarzyszyć w chrześcijańskim wtajemniczeniu, a dziecko wraz z rodzicami przedstawiać do chrztu oraz pomagać, żeby ochrzczony prowadził życie chrześcijańskie odpowiadające przyjętemu sakramentowi i wypełniał wiernie złączone z nim obowiązki. Cytuj: Kan. 892 - Wedle możności bierzmowanemu powinien towarzyszyć świadek, który ma troszczyć się, ażeby bierzmowany postępował jako prawdziwy świadek Chrystusa i wiernie wypełniał obowiązki związane z tym sakramentem.
Kan. 893 -
§ 1. Ten może spełniać zadanie świadka. kto wypełnia warunki określone w kan. 874.
§ 2. Wypada, aby świadkiem był ktoś z chrzestnych bierzmowanego. Cytuj: Kan. 874 -
§ 1. Do przyjęcia zadania chrzestnego może być dopuszczony ten, kto:
1° jest wyznaczony przez przyjmującego chrzest albo przez jego rodziców, albo przez tego, kto ich zastępuje, a gdy tych nie ma, przez proboszcza lub szafarza chrztu, i posiada wymagane do tego kwalifikacje oraz intencję pełnienia tego zadania;
2° ukończył szesnaście lat, chyba że biskup diecezjalny określił inny wiek albo proboszcz lub szafarz jest zdania, że słuszna przyczyna zaleca dopuszczenie wyjątku;
3° jest katolikiem, bierzmowanym i przyjął już sakrament Najświętszej Eucharystii oraz prowadzi życie zgodne z wiarą i odpowiadające funkcji, jaką ma pełnić;
4° jest wolny od jakiejkolwiek kary kanonicznej, zgodnie z prawem wymierzonej lub deklarowanej;
5° nie jest ojcem lub matką przyjmującego chrzest.
§ 2. Ochrzczony, należący do niekatolickiej wspólnoty kościelnej, może być dopuszczony tylko razem z chrzestnym katolikiem i to jedynie jako świadek chrztu.
|
Pn sty 10, 2022 4:45 am |
|
|
sachol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Brandeisbluesky napisał(a): KPK w zasadzie dopuszcza sytuację, że nie będzie się miało chrzestnych (Kan. 872), czy świadka bierzmowania (Kan. 892), jednak do tej pory chyba nikt nie myślał, że taka sytuacja mogłaby wystąpić na szeroką (diecezjalną skalę). Zatrważające jest to, że z kwestii włoskiej można wyciągnąć wniosek, iż w diecezjach, które zawiesiły funkcje chrzestnych i świadków bierzmowania jest tak źle z postawą wiernych, że nawet proboszczowie nie są w stanie wskazać nikogo, kto jednocześnie nadawałby się do funkcji i godziłby się je pełnić (Kan. 874). Wydaje się, że owe diecezje to tereny misyjne. Cytuj: Kan. 872 - Przyjmujący chrzest powinien mieć, jeśli to możliwe, chrzestnego. Ma on dorosłemu towarzyszyć w chrześcijańskim wtajemniczeniu, a dziecko wraz z rodzicami przedstawiać do chrztu oraz pomagać, żeby ochrzczony prowadził życie chrześcijańskie odpowiadające przyjętemu sakramentowi i wypełniał wiernie złączone z nim obowiązki. Cytuj: Kan. 892 - Wedle możności bierzmowanemu powinien towarzyszyć świadek, który ma troszczyć się, ażeby bierzmowany postępował jako prawdziwy świadek Chrystusa i wiernie wypełniał obowiązki związane z tym sakramentem.
Kan. 893 -
§ 1. Ten może spełniać zadanie świadka. kto wypełnia warunki określone w kan. 874.
§ 2. Wypada, aby świadkiem był ktoś z chrzestnych bierzmowanego. Cytuj: Kan. 874 -
§ 1. Do przyjęcia zadania chrzestnego może być dopuszczony ten, kto:
1° jest wyznaczony przez przyjmującego chrzest albo przez jego rodziców, albo przez tego, kto ich zastępuje, a gdy tych nie ma, przez proboszcza lub szafarza chrztu, i posiada wymagane do tego kwalifikacje oraz intencję pełnienia tego zadania;
2° ukończył szesnaście lat, chyba że biskup diecezjalny określił inny wiek albo proboszcz lub szafarz jest zdania, że słuszna przyczyna zaleca dopuszczenie wyjątku;
3° jest katolikiem, bierzmowanym i przyjął już sakrament Najświętszej Eucharystii oraz prowadzi życie zgodne z wiarą i odpowiadające funkcji, jaką ma pełnić;
4° jest wolny od jakiejkolwiek kary kanonicznej, zgodnie z prawem wymierzonej lub deklarowanej;
5° nie jest ojcem lub matką przyjmującego chrzest.
§ 2. Ochrzczony, należący do niekatolickiej wspólnoty kościelnej, może być dopuszczony tylko razem z chrzestnym katolikiem i to jedynie jako świadek chrztu. Czyli co ktoś obcy rodzinie i dziecku ma być chrzestnym? Tym bardziej wtedy nie ma to najmniejszego sensu.
|
Pn sty 10, 2022 9:35 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
Brandeisbluesky napisał(a): Zatrważające jest to, że z kwestii włoskiej można wyciągnąć wniosek, iż w diecezjach, które zawiesiły funkcje chrzestnych i świadków bierzmowania jest tak źle z postawą wiernych, że nawet proboszczowie nie są w stanie wskazać nikogo, kto jednocześnie nadawałby się do funkcji i godziłby się je pełnić (Kan. 874). Wątpię, żeby tu chodziło o niemożliwość znalezienia kogoś, kto by się nadawał. Raczej chodzi o konstatację nad fikcyjnością tej funkcji dziś. To bolesne, ale widać tamtejsi biskupi nie lubią żyć w ułudzie.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn sty 10, 2022 9:50 am |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8095
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Świadek do bierzmowania.
sachol napisał(a): Czyli co ktoś obcy rodzinie i dziecku ma być chrzestnym? Tym bardziej wtedy nie ma to najmniejszego sensu. To w jakim celu istnieje odpowiedni zapis w KPK? KPK nie zawęża funkcji do osoby znanej rodzinie dziecka, nie to jest najważniejsze. Wydaje się, że w każdej parafii istniałby ktoś, kto na pierwszy rzut oka może służyć za wzór życia chrześcijańskiego, ale pewnie księża mają głębszy osąd spraw. Barney napisał(a): Wątpię, żeby tu chodziło o niemożliwość znalezienia kogoś, kto by się nadawał. Raczej chodzi o konstatację nad fikcyjnością tej funkcji dziś. To bolesne, ale widać tamtejsi biskupi nie lubią żyć w ułudzie. Jaką fikcyjność masz na myśli? Chodzi tylko o sytuację we Włoszech? Jak kiedyś wyglądała ta funkcja, np. na samym początku?
|
Pn sty 10, 2022 12:26 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 160 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|