Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Autor |
Wiadomość |
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Przeczytałem. Ciekawe opracowanie ale odnosi się ono do konstytucji "Lumen gentium" gdzie nawet nie ma zwrotu " przynależą" ( w kontekście wspólnot chrzescijanskich) bo ten jest w dokumencie o ekumeniźmie. Jest za to analiza zwrotu " być przyporządkowanym" ale jest tu mowa o niechrzescijańskich religiach. Zwracam też uwagę, że w artykule stwierdzono, że "Obecnie dla większości teologów Kościół to wszyscy chrzescijanie....." To jest jeden z tych "owoców SVII" których jest dyskusja w innym wątku.
|
Pn gru 27, 2021 12:26 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Barney napisał(a): Nie, nie należą. "Obecnie dla większości teologów Kościół to wszyscy chrzescijanie....." To jest jeden z tych "owoców SVII" których jest dyskusja w innym wątku. Twierdzenie bez dowodu można odrzucić bez podania powodu. Co niniejszym czynię.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn gru 27, 2021 1:06 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Barney napisał(a): Tonans napisał(a): Barney napisał(a): Nie, nie należą. "Obecnie dla większości teologów Kościół to wszyscy chrzescijanie....." To jest jeden z tych "owoców SVII" których jest dyskusja w innym wątku. Twierdzenie bez dowodu można odrzucić bez podania powodu. Co niniejszym czynię. Ale uważasz, że w artykule podana jest nieprawdziwa informacja , że większość teologów tak sądzi ( to ty podlinkowałeś ten artykuł ) Czy uważasz, że gdyby nie było SVII to też dzisiaj większość teologów uważała by, że "Kościół to wszyscy chrzescijanie" i teoria o kręgach przynależności do Kościoła też była by popularna i nauczania w wielu katolickich szkołach? Przecież twierdzenia te są popieranie zawsze dokumentami ostatniego soboru.
|
Pn gru 27, 2021 1:36 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Ale uważasz, że w artykule podana jest nieprawdziwa informacja , że większość teologów tak sądzi ( to ty podlinkowałeś ten artykuł ) Nie mam żadnych danych, ale sądzę że jest prawdziwa Cytuj: Czy uważasz, że gdyby nie było SVII to też dzisiaj większość teologów uważała by, że "Kościół to wszyscy chrzescijanie" i teoria o kręgach przynależności do Kościoła też była by popularna i nauczania w wielu katolickich szkołach? SVII nie sformułował takiej tezy, dlaczego więc miałbym wiązać go z soborem? Cytuj: Przecież twierdzenia te są popieranie zawsze dokumentami ostatniego soboru. Nie. Popierane są przez gołosłowne powoływanie się na sobór.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn gru 27, 2021 3:49 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Barney napisał(a): Tonans napisał(a): Ale uważasz, że w artykule podana jest nieprawdziwa informacja , że większość teologów tak sądzi ( to ty podlinkowałeś ten artykuł ) Nie mam żadnych danych, ale sądzę że jest prawdziwa Cytuj: Czy uważasz, że gdyby nie było SVII to też dzisiaj większość teologów uważała by, że "Kościół to wszyscy chrzescijanie" i teoria o kręgach przynależności do Kościoła też była by popularna i nauczania w wielu katolickich szkołach? SVII nie sformułował takiej tezy, dlaczego więc miałbym wiązać go z soborem? Cytuj: Przecież twierdzenia te są popieranie zawsze dokumentami ostatniego soboru. Nie. Popierane są przez gołosłowne powoływanie się na sobór. Teoria o kręgach przynależności do Kościoła pojawiła się po SVII na skutek niepoprawnej interpretacji i przeinaczenia nauki tego Soboru. A niepoprawne interpretację ( tak czeste, że wjekszosć teologow zgadza sie z nimi) wynikają z Soboru i są jego owocami. Wynika to z tego, że dokumenty Soboru są mało precyzyjne i nie dodano do nich żadnych kanonow. Tak więc normalny wierny jest zobowiązany do uznania nauczania SVII A nie wie dokładnie jakie ono jest.
|
Cz gru 30, 2021 7:51 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Przeciwnie. Nauczanie II Soboru Watykańskiego jest spisane, ale jego nieznajomość nie wynika z tego, że "nie ma kanonów", tylko z "nie chce nam się poczytać dokumentów soboru".
|
Cz gru 30, 2021 8:11 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Yarpen Zirgin napisał(a): Przeciwnie. Nauczanie II Soboru Watykańskiego jest spisane, ale jego nieznajomość nie wynika z tego, że "nie ma kanonów", tylko z "nie chce nam się poczytać dokumentów soboru". Mam inne zdanie na ten temat. Większość teologów katolickich propaguje dzisiaj teorie o kręgach przynależności do Kościoła nie dlatego, że nie czyta dokumentów Soboru tylko dlatego ,że mogą te dokumenty zinterpretować jak im tylko podoba. Gdyby były kanony to by nie mogli. Strach pomyśleć co by było gdyby np. Dekret o Usprawiedliwieniu Soboru Trydenckiego nie miał kanonów.
|
Cz gru 30, 2021 8:55 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Przeciwnie. Nauczanie II Soboru Watykańskiego jest spisane, ale jego nieznajomość nie wynika z tego, że "nie ma kanonów", tylko z "nie chce nam się poczytać dokumentów soboru". Mam inne zdanie na ten temat. Nie zmienia to niczego w fakcie, który wskazałem. Cytuj: Większość teologów katolickich propaguje dzisiaj teorie o kręgach przynależności do Kościoła nie dlatego, że nie czyta dokumentów Soboru tylko dlatego ,że mogą te dokumenty zinterpretować jak im tylko podoba. Gdyby były kanony to by nie mogli. Większość teologów czyli kto konkretnie? Poproszę o źródło tej rewelacji, bo ja mogę stwierdzić, że większość teologów uważa Cię za heretyka, ale bez poparcia źródłami to nic nie znaczy. A dokumentów soboru nie da się interpretować jak się komu podoba, bo są jasno napisane. Oczywiście jak ktoś chce, to nawet Biblię przekręci na własną modłę, mimo, że jak wół w niej stoi coś innego (vide np. Gregor), ale to nie oznacza, że problem jest w tekście Pisma Świętego. Cytuj: Strach pomyśleć co by było gdyby np. Dekret o Usprawiedliwieniu Soboru Trydenckiego nie miał kanonów. Nic by nie było, bo kanony są powtórzeniem tego, co jest w tekście dekretu.
|
Cz gru 30, 2021 9:13 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Yarpen Zirgin napisał: "Większość teologów czyli kto konkretnie? Poproszę o źródło tej rewelacji, bo ja mogę stwierdzić, że większość teologów uważa Cię za heretyka, ale bez poparcia źródłami to nic nie znaczy"
Nie czytałeś mojej wcześniejszej wymiany zdań z Barneyem. Odnoszę się do zalinkowanego przez Niego artykułu (przeczytaj go) gdzie ta teza jest przedstawiona. Pewnie większość z tych teologów którzy wierzą w kręgi przynależności do Kościoła właśnie uważa mnie za heretyka bo ja w te kręgi nie wierze.
|
Cz gru 30, 2021 9:49 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Co do Soboru Trydenckiego to gdyby kanonów nie było to mogło by powstac wiele różnych interpretacji. Zresztą Sobór sam powiedział dlaczego podaje kanony: "Po takim wykładzie tej nauki, Święty Sobór uznał za stosowne dołączyć następujące kanony, aby wszyscy wiedzieli nie tylko to, czego mają się trzymać i za czym mają iść, lecz także, czego powinni unikać i czego się wystrzegać.
To była mądrość Ojców Soboru której zabrakło Ojcom SVII
|
Cz gru 30, 2021 9:55 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Co do Soboru Trydenckiego to gdyby kanonów nie było to mogło by powstac wiele różnych interpretacji. Zresztą Sobór sam powiedział dlaczego podaje kanony: "Po takim wykładzie tej nauki, Święty Sobór uznał za stosowne dołączyć następujące kanony, aby wszyscy wiedzieli nie tylko to, czego mają się trzymać i za czym mają iść, lecz także, czego powinni unikać i czego się wystrzegać.
To była mądrość Ojców Soboru której zabrakło Ojcom SVII Widać po tym wyraźnie, że mądrość Ojców Soboru Trydenckiego na pewno wynikała z miłości do Prawdy. Niestety "mądrość" Ojców II Soboru Watykańskiego może polegać na podstępie, że niby nic nie deklarujemy, nic nie potępiamy, przestajemy krytykować - takim się mienił, a po latach, mimo, że brakuje jakichkolwiek kanonów, to na podstawie II Soboru Watykańskiego tworzy się nową religię. Tak jak kiedyś podstawą do dyskusji była Biblia i Suma Teologiczna św. Tomasza z Akwinu, tak teraz został chyba tylko ten tajemniczy "duch soboru".
|
Cz gru 30, 2021 10:46 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Iustus napisał(a): Tonans napisał(a): Co do Soboru Trydenckiego to gdyby kanonów nie było to mogło by powstac wiele różnych interpretacji. Zresztą Sobór sam powiedział dlaczego podaje kanony: "Po takim wykładzie tej nauki, Święty Sobór uznał za stosowne dołączyć następujące kanony, aby wszyscy wiedzieli nie tylko to, czego mają się trzymać i za czym mają iść, lecz także, czego powinni unikać i czego się wystrzegać.
To była mądrość Ojców Soboru której zabrakło Ojcom SVII Widać po tym wyraźnie, że mądrość Ojców Soboru Trydenckiego na pewno wynikała z miłości do Prawdy. Niestety "mądrość" Ojców II Soboru Watykańskiego może polegać na podstępie, że niby nic nie deklarujemy, nic nie potępiamy, przestajemy krytykować - takim się mienił, a po latach, mimo, że brakuje jakichkolwiek kanonów, to na podstawie II Soboru Watykańskiego tworzy się nową religię. Tak jak kiedyś podstawą do dyskusji była Biblia i Suma Teologiczna św. Tomasza z Akwinu, tak teraz został chyba tylko ten tajemniczy "duch soboru". Ale może być tu również cudowne działanie Ducha Świętego. Franciszek twierdzi, że wszyscy wierni mają przyjąć do wierzenia ustalenia Soboru Watykańskiego. Zgoda. Jako katolicy musimy to zrobić. Tylko jakie? Sam Sobór stał się jakimś bliżej nieokreślonym dogmatem. Tymczasem nie wiadomo jak jest nauka tego Soboru. Brak kanonów powoduje, że nie wiadomo do czego (my katolicy) jesteśmy zobowiązani wierzyć. Wyobrażasz sobie kanon " Gdyby ktoś twierdził, że nie jest wola Boga aby każdy wyznawał wiarę katolicką ale wolą Boga jest aby każdy miał prawo do wyznawania jakiejkolwiek religii jaką mu się podoba bo to wynika z godności człowieka - N.B.W.". A tymczasem możemy to przeinterpretować to po swojemu.
|
Cz gru 30, 2021 11:27 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Wyobrażasz sobie kanon " Gdyby ktoś twierdził, że nie jest wola Boga aby każdy wyznawał wiarę katolicką ale wolą Boga jest aby każdy miał prawo do wyznawania jakiejkolwiek religii jaką mu się podoba bo to wynika z godności człowieka - N.B.W.". A tymczasem możemy to przeinterpretować to po swojemu. Wyobraziłem to sobie i się uśmiałem. Ale po chwili pomyślałem sobie, że to jest "i śmieszno i straszno", bo w praktyce coś takiego właśnie mamy.
|
Cz gru 30, 2021 11:35 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Iustus napisał(a): Tonans napisał(a): Wyobrażasz sobie kanon " Gdyby ktoś twierdził, że nie jest wola Boga aby każdy wyznawał wiarę katolicką ale wolą Boga jest aby każdy miał prawo do wyznawania jakiejkolwiek religii jaką mu się podoba bo to wynika z godności człowieka - N.B.W.". A tymczasem możemy to przeinterpretować to po swojemu. Wyobraziłem to sobie i się uśmiałem. Ale po chwili pomyślałem sobie, że to jest "i śmieszno i straszno", bo w praktyce coś takiego właśnie mamy. Niestety tak dzisiaj mamy. Ale za 200 - 300 lat nikt nie będzie mógł twierdzić, że Kościół tak oficjalnie nauczał na przełomie XX i XXI wieku.
|
Cz gru 30, 2021 11:54 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Tymczasem nie wiadomo jak jest nauka tego Soboru. Brak kanonów powoduje, że nie wiadomo do czego (my katolicy) jesteśmy zobowiązani wierzyć. Wiesz, że powtarzaniem tego kłamstwa nie sprawisz, że stanie się ono prawdą?
|
Cz gru 30, 2021 11:57 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 136 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|