Autor |
Wiadomość |
ANDPOL
Dyskutant
Dołączył(a): Pn lis 24, 2014 4:34 pm Posty: 421
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
@pawelv beznadziejny ten rachunek sumienia. Według niego całe 7 przykazanie nie jest materią ciężką (mw), czyli co, można kraść do woli? A sformułowania: byłem nieposłuszny rodzicom, nie szukałem szczerze dobra mojego Kraju itp, itd Proponuję zacząć od lektury KKK, najpierw od definicji grzechu ciężkiego a potem Dziesięciu Przykazań. Tam jest szczegółowo opisane.
Ostatnio edytowano N gru 19, 2021 2:38 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz
scalono posty
|
N gru 19, 2021 8:11 am |
|
|
pawelv
Zagadywacz
Dołączył(a): N kwi 10, 2011 11:49 pm Posty: 116
Płeć: mężczyzna
|
Re: Pytania o grzech
Ten wzór rachunku sumienia figuruje na stronach wielu parafii i nie jest bynajmniej sprzeczny z KKK . Ciężar grzechu jest na ogół rozpoznawany przez kapłana przy spowiedzi.Jednakże jest materia ciężka grzechów które są zdefiniowane przez Kościół Katolicki na podstawie Pisma Św. Grzechy przeciw VI przykazaniu nawet te niby małe są tymi za które najwięcej ludzi idzie do piekła (za św. siostrą Faustyną) .Szatan w sposób bardzo konsekwentny rozmywa w nas poczucie grzechu ,powolutku zmienia mentalność ludzi ,nawet samych pasterzy Kościoła , rozsadzając go i niszcząc go od środka co wydaje się być skuteczne. Stąd przy ,,poluzowaniu " dyscypliny w tej materii tyle złych zachowań (przypadki pedofilii i molestowań może po większości urojonych przez wrogów Kościoła ale i niestety tych prawdziwych wśród kapłanów).Nie mówiąc już o szerzeniu się rozwiązłości wśród ,,wiernych".
|
N gru 19, 2021 5:59 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
pawelv napisał(a): Według mnie należy poszukać w internecie rachunku sumienia z ,,katalogiem" "grzechów i określeniem ciężaru materii.Np.rachunek sumienia paulini wrocław,np,,,Usiłowałem popełnić samobójstwo (mw)."-oznacza to że popełnienie samobójstwa jest bardzo ciężkim grzechem (mw)-materia wielka gdyż człowiek zrywa więż z Bogiem odrzucając Jego największy dar. Pobiłem lub pokaleczyłem kogoś... Miałem upodobanie w myślach nieskromnych (mw). Tu wyrażnie można zauważyć co dla nas może być dziwne i wręcz nieoczywiste co jest grzechem cięższym , otóż pobicie kogoś obcego , nawet do nieprzytomności (byle człowieka nie zabić) jest dużo mniejszym grzechem (może nawet powszednim) , niż rozmyślanie o obcowaniu lub tylko całowaniu się z kobietą ,co jest materią wielką czyli grzechem ciężkim ,gdyż prowadzi to do códzołóstwa co jest grzechem razem z zabójstwem i bałwochwalstwem najcięższym. Abstrahuję od podanego przykładu, bo dochodzi kwestia okoliczności, przyzwolenia i świadomości. Nie można kategoryzować grzechu na samej tylko podstawie skutku fizycznego. To, że kogoś pobijemy, a nie zabijemy, to nie znaczy, że to jest grzech powszedni. Jeśli kogoś chcieliśmy zabić, a skończyło się na tym, że to my dostaliśmy łomot, to i tak mamy grzech ciężki. Intencja ma duże znaczenie, jeśli do tego dochodzi pełna świadomość i przyzwolenie, to nie ma nawet o czym dyskutować.
|
Pn gru 20, 2021 3:58 pm |
|
|
pawelv
Zagadywacz
Dołączył(a): N kwi 10, 2011 11:49 pm Posty: 116
Płeć: mężczyzna
|
Re: Pytania o grzech
Tu chyba największą okolicznością jest świadomość i dobrowolność. Z nieświadomością czy coś jest grzechem czy nie, mamy do czynienia przede wszystkim u małych i większych dzieci . Natomiast wraz z katechezą ,nauką i doświadczeniem życiowym człowiek już rozróżnia co jest grzechem a co nie. Korzystając ze wzorów rachunku sumienia dostajemy podpowiedż co do ciężaru grzechu tak że po takiej lekturze mamy większą świadomość co jest większym grzechem i nie możemy tego bagatelizować choć często zagłuszone sumienie może nam tego akurat nie uświadamiać. W wielu kwestiach sam Kościół miast trzymać się depozytu wiary i stać nieugięcie na stanowisku pewnych wartości niejako zdaje się iść na kompromis ze złem.Przykładem może tu być chociażby sakrament małżeństwa gdzie to co przed przyjęciem tego sakramentu jest ciężkim grzechem , natomiast po zawarciu tego sakramentu jest traktowane jakby nie było żadnym grzechem. A przecież tak zupełnie nie jest bo grzech zawsze pozostaje grzechem. Jedynie może się zmienić jego ciężar. Np. współżycie przed ślubem jest grzechem ciężkim ,po ślubie jeśli celem jest poczęcie dziecka tego grzechu właściwie nie ma . Natomiast współżycie przez małżonków celowo w dni niepłodne aby nie zajść w ciąże jest świadomym unikaniem potomstwa , czyli jest grzechem. Grzechem zaś nie jest współżycie małżonków w dni niepłodne u ludzi którzy nie są tego świadomi czyli w zasadzie u ludów pierwotnych.
|
Pn gru 20, 2021 5:48 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
Regułka to jedno, ale nie możemy robić z siebie swoich sędziów. Po to wyznajemy kapłanowi okoliczności, aby to on rozsądził.
Wysnuł Pan kilka błędnych wniosków: 1. Kościół nie potępia każdego współżycia, którego celem nie jest poczęcie, np. w czasie ciąży. Nigdy Pan do końca nie wie, w którym dniu doszło do zapłodnienia, a próbuje się do skutku. To byłby absurd, gdyby każdy stosunek nienakierowany na poczęcie byłby grzechem. 2. Błędnie Pan zakłada, że grzechem jest sam stosunek. To nie ten akt jest grzechem. Grzechem jest dzielenie "cudzego łoża", stąd nazwa tego grzechu. Kiedy nasz małżonek i my to jedno ciało to i nasze łoże jest wspólne. Wtedy ona i on dzielą swoje łoże, a nie on jej i ona jego.
|
Wt gru 28, 2021 9:58 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
pawelv napisał(a): Np. współżycie przed ślubem jest grzechem ciężkim ,po ślubie jeśli celem jest poczęcie dziecka tego grzechu właściwie nie ma . Natomiast współżycie przez małżonków celowo w dni niepłodne aby nie zajść w ciąże jest świadomym unikaniem potomstwa , czyli jest grzechem. Możesz mnie oświecić gdzie to wyczytałeś w nauczaniu Kościoła katolickiego, skoro w KKK jak wół stoi: 2370 Okresowa wstrzemięźliwość, metody regulacji poczęć oparte na samoobserwacji i odwoływaniu się do okresów niepłodnych (Por. Paweł VI, enc. Humanae vitae, 16.) są zgodne z obiektywnymi kryteriami moralności. Metody te szanują ciało małżonków, zachęcają do wzajemnej czułości i sprzyjają wychowaniu do autentycznej wolności. (...)
|
Wt gru 28, 2021 10:13 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
Plus absurd, że wg pawelv współżycie w małżeństwie jest grzechem
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Wt gru 28, 2021 10:20 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
Co więcej Biblia, a dokładniej św. Paweł wręcz zaleca, że jakby kto miał płonąć (z namiętności) to niech lepiej się żeni i będąc z żoną (żona z mężem) niech się oboje oddają sobie nawzajem...
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Śr gru 29, 2021 12:36 am |
|
|
pawelv
Zagadywacz
Dołączył(a): N kwi 10, 2011 11:49 pm Posty: 116
Płeć: mężczyzna
|
Re: Pytania o grzech
2370 Okresowa wstrzemięźliwość, metody regulacji poczęć oparte na samoobserwacji i odwoływaniu się do okresów niepłodnych (Por. Paweł VI, enc. Humanae vitae, 16.) są zgodne z obiektywnymi kryteriami moralności. Metody te szanują ciało małżonków, zachęcają do wzajemnej czułości i sprzyjają wychowaniu do autentycznej wolności. (...) W tym przepisie KKK chodzi o to że regulacja poczęć ilości dzieci nie jest grzechem nieuzasadnionej niechęci rodzenia dzieci i unikania potomstwa.,,Okresowa wstrzemiężliwość" między okresami poczęcia dzieci ,jak również całkowite wstrzymanie się od współżycia po ich urodzeniu są zgodne z obiektywnymi kryteriami moralności. Metody te szanują ciało małżonków, zachęcają do wzajemnej czułości i sprzyjają wychowaniu do autentycznej wolności. (...) Św.Paweł pisze ,, Tym, którzy jeszcze nie zawarli małżeństwa, i tym, którzy owdowieli, radzę, aby pozostali w stanie wolnym, tak jak ja. 9 Jeśli jednak trudno im wytrzymać, niech wstąpią w związek małżeński. Lepiej jest tak postąpić, niż płonąć wskutek niezaspokojonych pragnień." Porada św.Pawła jest taka, aby ludzie pozostawali jednak w stanie wolnym. Jeśli jednak pragną posiadać dzieci to niech wstąpią w związek małżeński , aby mogli je mieć i wychować. Nie ma tu nic coby zachęcało do ,,pustego" czyli grzesznego współżycia . W tym wszystkim widać raczej zachętę do życia w czystości , nie zaś w grzechu i wyuzdaniu. KKK również nakazuje aby wszyscy żyli w czystości niezależnie od stanu w którym żyją.
|
Śr gru 29, 2021 1:38 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
Nauka Kościoła mówi, że małżeństwo jest drogą ku świętości. Stosunkowo niedawno kanonizowano też małżeństwa. Wniosek, który wyprowadzasz ze słów Pawła jest fałszywy. Mamy różne powołania i na każdej z tych dróg można dojść do świętości co jest naszym podstawowym powołaniem. Są ludzie, którzy nie powinni też zawierać małżeństw, bo się do nich nie nadają. Nie mają nic do ofiarowania drugiej stronie, są zbyt egocentryczni, niedojrzali. Miłość jest bowiem wzajemnym obdarowywaniem się.
|
Śr gru 29, 2021 2:10 pm |
|
|
pawelv
Zagadywacz
Dołączył(a): N kwi 10, 2011 11:49 pm Posty: 116
Płeć: mężczyzna
|
Re: Pytania o grzech
Nauka Kościoła mówi, że małżeństwo jest drogą ku świętości Jest jedną z dróg. Podczas życia w małżeństwie tak samo można wznieść się ku niebu żyjąc w sposób czysty, zachowując przykazania i walcząc często z pokusami jakie stwarza życie małżeńskie , lub też upaść staczając się do piekła poprzez uleganie pokusom jakie stwarza często życie małżeńskie . Bardzo często trudno jest będąc w małżeństwie przeciwstawić się grzechom i żyć w czystości ,a jednocześnie zachować dobre relacje ze współmałżonkiem. Jest temu poświęcony podrożdział w KKK Małżeństwo pod panowaniem grzechu. merss napisał(a): Stosunkowo niedawno kanonizowano też małżeństwa. Życie w małżeństwie nie wyklucza dążenia człowieka ku świętości. Przy obopólnej zgodzie i zgodności życia małżonków ,przy zachowaniu czystości małżeńskiej i wzajemnym uświęcaniu się jest to przecież możliwe ,cho bardzo trudne do zrealizowania. Natomiast Św.Paweł nie nakazywał grzeszyć. Nakazywał wzajemnie się miłować miłością czystą. Natomiast co do niemożności zawarcia małżeństwa Kościół Katolicki stosuje szczegółowe przepisy w tej materii.
|
Cz gru 30, 2021 1:07 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
pawelv napisał(a): Św.Paweł pisze ,, Tym, którzy jeszcze nie zawarli małżeństwa, i tym, którzy owdowieli, radzę, aby pozostali w stanie wolnym, tak jak ja. 9 Jeśli jednak trudno im wytrzymać, niech wstąpią w związek małżeński. Lepiej jest tak postąpić, niż płonąć wskutek niezaspokojonych pragnień." Porada św.Pawła jest taka, aby ludzie pozostawali jednak w stanie wolnym.
Owszem, ale... Cytuj: Jeśli jednak pragną posiadać dzieci to niech wstąpią w związek małżeński , aby mogli je mieć i wychować. Nie ma tu nic coby zachęcało do ,,pustego" czyli grzesznego współżycia .
A to już nie za bardzo.. 1 Kor 73 Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. 4 Żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. 5 Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan.Poza tym przeszkodą w zawarciu związku małżeńskiego w Kościele Katolickim nie jest bezpłodność (chyba że zatajona przed przyszłym współmałżonkiem), a niezdolność do aktu płciowego (najczęściej impotencja, oziębłość seksualna) Więc nie wymyślaj czegoś czego nie ma.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Cz gru 30, 2021 12:57 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
pawelv napisał(a): Porada św.Pawła jest taka, aby ludzie pozostawali jednak w stanie wolnym. Jeśli jednak pragną posiadać dzieci to niech wstąpią w związek małżeński , aby mogli je mieć i wychować. Niczego św. Paweł nie pisze o "pragnieniu posiadania dzieci". Coś Ci się Pawle pomyliło. Powód jest jednoznacznie określony, o czym poniżej. Cytuj: W tym wszystkim widać raczej zachętę do życia w czystości , nie zaś w grzechu i wyuzdaniu. Owszem. A jaką receptę na życie w czystości daje małżonkom św.Paweł? "Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. Żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan."/1 Kor 7,2-5/ KKK również nakazuje aby wszyscy żyli w czystości niezależnie od stanu w którym żyją.[/quote]
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Cz gru 30, 2021 1:21 pm |
|
|
pawelv
Zagadywacz
Dołączył(a): N kwi 10, 2011 11:49 pm Posty: 116
Płeć: mężczyzna
|
Re: Pytania o grzech
Barney napisał(a): Owszem. A jaką receptę na życie w czystości daje małżonkom św.Paweł? "Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. Żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan Nie ma tu akurat nic o współżyciu a raczej o tym że mąż i żona są jednym ciałem w wymiarze duchowym . I jeszcze Barney napisał(a): potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan. Niewstrzemiężliwość jest tą sferą w której działa szatan , to znaczy że nawet w małżeństwie wskazana jest wstrzemiężliwość.
|
Cz gru 30, 2021 2:14 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Pytania o grzech
Fascynujące. W tym, co Bóg dał człowiekowi dla jego dobra, Ty dopatrujesz się grzechu...
|
Cz gru 30, 2021 3:20 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 188 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|