Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lut 15, 2025 4:24 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
 Umarł za nas ale nie zamiast nas 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14247
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Umarł za nas ale nie zamiast nas
Jak to rozumiecie drodzy katolicy.
Jezus umarł za nas ale nie umarł zamiast nas.

_________________
Pan jest Pasterzem moim


N lut 02, 2025 11:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1485
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nas ale nie zamiast nas
(ciach temat jest w dziale dla katolików. Nie masz uprawnień żeby tutaj pisać, nie masz nawet uprawnień żeby pisać w części dla chrześcijan -J)

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


N lut 02, 2025 11:10 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7424
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nas ale nie zamiast nas
Skąd ten cytat?

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn lut 03, 2025 2:16 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7424
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nas ale nie zamiast nas
Można jeszcze dodać: Jezus umarł przez nas (czyli z naszej winy)
i jeszcze: Jezus przeżył życie na ziemi dla nas, ale nie zamiast nas,

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn lut 03, 2025 2:50 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 17228
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nas ale nie zamiast nas
Pragnę. To było piąte słowo wypowiedziane przez Pana Jezusa na krzyżu. Pełna pokuta wymagała od Odkupiciela, by poczuł pragnienie nawet zgubionych zanim zostaną zgubieni. Dajcie mi pić oznaczało: dajcie Mi swoje serce. Tragedią Bożej miłości jest to, że gdy Bóg pragnął to ludzie podali Mu ocet i żółć. (abp F.Sheen)

Bo to jest Moja Krew przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów (Mt26, 28).
Przez wieki uważano, że należy to tłumaczyć
Pro multis= za wielu
Czym innym jest pragnienie Boga Ojca, który chciał, aby jego Syn przelał krew za wszystkich, czym innym jest to, że Pan Jezus przelewa krew i korzysta z tej ofiary wielu. Intencją Pana Jezusa było powiedzenie Apostołom i nam, że jest to krew w zamierzeniu przelana za każdego, ale nie każdy z tej krwi chce skorzystać. Nie każdy otwiera się na ten dar.
Żeby konsekracja była ważna to muszą być zachowane dwa zdania podczas słów Przeistoczenia: To jest Ciało Moje. To jest kielich Krwi Mojej oraz: za wielu/wszystkich, bo to nie zmienia znaczenia tych słów.
Wielu – tłumaczy Katechizm Trydencki: bo mówi o owocach męki Pańskiej a tylko wybrańcom przyniosła ona owoc zbawienia.


Pn lut 03, 2025 10:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18737
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nas ale nie zamiast nas
Bo to jest Moja Krew przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów (Mt 26, 28).
Powiem więcej: ciągle w większości (chwalebnym wyjątkiem jest Biblia Paulistów) tłumaczy się nieprawidłowo (tak jak powyżej). W tekście oryginalnym jest czas teraźniejszy, a nie przyszły: ta Krew "która jest wylewana" [ekchynomenon] (a nie "będzie wylana").
Jezus pokazuje tu na nadprzyrodzoną jednoczesność Ostatniej Wieczerzy (a także konsekwentnie: każdej Mszy Świętej) i Golgoty.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lut 03, 2025 11:14 pm
Zobacz profil WWW
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7424
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nas ale nie zamiast nas
W linku http://analizy.biz/marek1962/eucharystia.pdf
jest
Cytuj:
Otóż jest ogromna różnica pomiędzy (słusznymi!) stwierdzeniami iż „Jezus umarł za
nas”, „Jezus umarł z powodu naszych grzechów” czy „Mamy odpuszczenie w Krwi Jezusa” a twierdzeniem jakoby rzekomo Jezus umarł zamiast nas, „zajmując nasze miejsce na krzyżu” i „ponosząc naszą karę”.
Jezus umarł za nas, ale nie zamiast nas
Nie jest prawdą jakoby Bóg „zażądał od człowieka doskonałego zadośćuczynienia” aby
nie wsadzić go do Piekła za to że „Go obraził”.
Aby zobaczyć czym była Ofiara Jezusa musimy wrócić do rozważań jakie (przy okazji
rozważań nad Niebem i Piekłem) podjęliśmy nad istotą grzechu i jego skutkami.
Problemem ludzkości dotkniętej grzechem było nie co innego, tylko zerwanie (czy też
może raczej osłabienie) więzi z Bogiem. Grzech uniemożliwiał nam bezpośredni dostęp do Ojca.
Aby temu zaradzić w sposób nie łamiący wolnej woli człowieka, Bóg wychodzi w
stosunku do ludzkości z szeregiem coraz dalej idących propozycji Przymierza,

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn lut 03, 2025 11:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18737
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nas ale nie zamiast nas
To mój tekst. Choć z imprimatur :)
Szersze omówienie zagadnienia zawarłem w tym wykłądzie:
https://youtu.be/Dn7b8e4p9uE

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lut 04, 2025 12:01 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6983
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nas ale nie zamiast nas
Trochę może obok tematu, ale jednak...
Ostatnio do mnie dotarł sens Koronki do Miłosierdzia Bożego.

Ojcze przedwieczny - ofiaruję Ci Ciało i Krew, duszę i bóstwo Najmilszego Syna Twojego, a Pana naszego Jezusa Chrystusa, na przebłaganie za grzechy nasze i świata całego

Dla Jego bolesnej męki miej miłosierdzie dla nas i świata całego.


Jak sobie ten sens uświadomić, to robi się bardzo przerażająco. Mordujemy Syna Bożego, niewinnego Baranka na ofiarę, by Bóg przebaczył nam nasze winy. Poświęcamy Kogoś niewinnego, by Bóg odpuścił nam nasze występki. Nam ma być dobrze kosztem męki i śmierci Sprawiedliwego. Kim my jesteśmy, że musimy robić takie rzeczy?
Miłosierdzie Boże jest nieskończone, ale my kim w tym świetle jesteśmy? Potworami?
Tak - to jedyna droga dla naszego zbawienia, tak - to decyzja Zbawiciela - ale czym my jesteśmy, dopuszczając się grzechów które może zgładzić jedynie Jego męka i śmierć?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So lut 08, 2025 12:36 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL