Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 31, 2023 12:07 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1488 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 96, 97, 98, 99, 100  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16579
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Polexit. Nie ma żadnej jednolitości. Z każdego kąta dobiega: u mnie kupujcie prawdę! Akurat odsłuchiwałam Konferencję Bractwa Piusa X o tym jaki to BXVI był poplątany i wewnętrznie sprzeczny. Powoływano się na Akwinatę, że tylko on prezentuje głos Boga a wszelkie inne głosy teologów to radosna twórczość literacka. Dowodzono słuszności tez powołując się na matematyków i fizyków, ale obawiam się, że to fizyka newtonowska. Akwinata miał chyba bardziej otwarty stosunek do nauki. W kolejnej odsłonie ks. Sz. Bańka potwierdza, że nie zna się na żadnych kwarkach, ale wie, że fizyka kwantowa to nie ma nic wspólnego z katolicyzmem. Płacze, że nie sprzedaje się im kościołów. Podaje jednak jeden przykład w Austrii. Zapytany przez użytkownika czy lepiej dziecko wysłać do szkoły publicznej czy salezjańskiej, odpowiada, że to wybór między dżumą a cholerą. Ktoś nie może brać udziału we mszy w rycie nadzwyczajnym, więc pyta z jakiego modlitewnika ma korzystać...i ks. Bańka podaje modlitewnik. Msza w rycie zwyczajnym nie jest w ogóle brana pod uwagę przez tego kapłana.

Mamy lewactwo i mamy drugi biegun - pseudotradycjonalistów. Ci drudzy wywołali burzę o tradycjonalizm, więc proste jest tu rozwiązanie. Jeden problem mniej w Kościele. Nie ma awantur od katolików uczestniczących w innych rytach, więc po co się tym zajmować? Jeśli stanowisko Bractwa będzie się usztywniało i przyznają sobie prerogatywy na prawdę to odpadną od Kościoła. Czym innym jest bowiem prawo do sprawowania Mszy w ukochanym rycie a czym innym uznanie, że inne msze są nieważne. A takie poglądy głosi ks. Bańka i nie podkreśla, że to tylko jego osąd. Piąta kolumna...coraz wyraźniej to widzę.


N lut 26, 2023 5:36 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 522
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Taka wypowiedź 4 minuty z napisami PL:

Reason & Theology
Is the SSPX a Parallel Church? w/ Dr. John Salza
https://youtu.be/293bR7-j6Gg


N lut 26, 2023 6:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17913
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał(a):
No cóż, słuszne jest, by po 50 latach vacatio legis wreszcie ujednolicić mszał. W końcu to właśnie po Soborze Watykańskim II Pius V, w (tak ukochanej przez pseudotradycjonalistów) bulli Quo Primum Tempore (tak, tej, która ustanawiała mszał "trydencki") określił zasadę:
"(...) jest zupełnie stosownym, aby w Kościele był tylko jeden odpowiedni rodzaj psalmodii i jeden jedyny ryt odprawiania Mszy Świętej"

Zatem żale z powodu stopniowego wyprowadzania tego mszału z użycia nie są trafne.
koziels napisał(a):
To dlaczego pozostawił te, które mają przynajmniej 200 lat?


Którego słowa z zacytowanego dekretu nie zrozumiałeś? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lut 27, 2023 4:08 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1983
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
merss, TS7 - oboje powołujecie się na przykład FSSPX, ale o to się właśnie rozchodzi, że ani Traditionis Custodes ani późniejsze regulacje w ogóle nie odnoszą się do Bractwa, tylko uderzają w te wspólnoty, które działały pod egidą lokalnych biskupów, czy samego Watykanu (wspólnoty Ecclesia Dei). To właśnie one - nie kontestujące nowej Mszy, będące w pełnej jedności z Rzymem - oberwały przez regulacje Franciszka, a nie Bractwo, które można rzec najbardziej skorzystało na tych ograniczeniach, bo przygarnęło wiernych pozbawionych innych miejsc celebracji. Wg niektórych szacunków Bractwo urosło w ostatnich 2 latach nawet o 1/3 jeśli chodzi o liczbę wiernych i księży... Trudno było tego nie przewidzieć, dlatego twierdzę, że tu nie o żadne utemperowanie "wichrzycieli" chodziło, ale o wyrzucenie Mszy Wszechczasów poza obręb Kościoła.

Barney napisał(a):
Którego słowa z zacytowanego dekretu nie zrozumiałeś? ;)

I jak zwykle zamiast odpowiedzi głupie przytyki. To może powiedz, którego słowa z poniższego fragmentu tejże bulli Ty nie rozumiesz:
zachowując tylko te, gdzie praktyka odprawiania Mszy św. w inny sposób była przyznana ponad 200 lat temu wraz z jednoczesnym utworzeniem i zatwierdzeniem kościoła przez Stolicę Apostolską, oraz te, które zachowały podobny zwyczaj nieprzerwanie przez okres nie mniej niż 200 lat; w których to przypadkach w żaden sposób nie odwołujemy ich ww. przywilejów lub zwyczajów.

Swoją drogą, kuriozalne jest że akurat Ty powołujesz się na bullę Piusa V, która zawiera m.in. też taki fragment:
będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana
Tu widocznie można słowa papieża traktować z przymrużeniem oka, ale tam gdzie Tobie pasuje, już trzeba je czytać w wersji hard, choć sam dokument zostawia pewne wyjątki od reguły...


Pn lut 27, 2023 10:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17913
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
polexit napisał(a):
To może powiedz, którego słowa z poniższego fragmentu tejże bulli Ty nie rozumiesz:
zachowując tylko te, gdzie praktyka odprawiania Mszy św. w inny sposób była przyznana ponad 200 lat temu wraz z jednoczesnym utworzeniem i zatwierdzeniem kościoła przez Stolicę Apostolską, oraz te, które zachowały podobny zwyczaj nieprzerwanie przez okres nie mniej niż 200 lat; w których to przypadkach w żaden sposób nie odwołujemy ich ww. przywilejów lub zwyczajów.
Ależ rozumiem. Zachowano pewne "endemiczne" (najczęściej zakonne) lokalne mszały (podobnie zresztą jest i dziś). Ale co do zasady stwierdzono, że tym mszałem, który jest obowiązujący, jest mszał "trydencki". Powtórzę, bo widzę, że wypierasz ;) :
"(...) jest zupełnie stosownym, aby w Kościele był tylko jeden odpowiedni rodzaj psalmodii i jeden jedyny ryt odprawiania Mszy Świętej"
Nie było drugiego "równie obowiązującego" mszału do stosowania w całym Kościele. I nie miało być.
I teraz ma nie być.

Cytuj:
Swoją drogą, kuriozalne jest że akurat Ty powołujesz się na bullę Piusa V, która zawiera m.in. też taki fragment:
będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana
Tu widocznie można słowa papieża traktować z przymrużeniem oka, ale tam gdzie Tobie pasuje, już trzeba je czytać w wersji hard, choć sam dokument zostawia pewne wyjątki od reguły...


Kurcze, chciałbym dostać 10 zł za każdym razem gdy widzę ten, przytaczamy przez różnych rozentuzjowanych ignorantów "powalający argument" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wyciąganie z powyższego wniosku, że nie można zmienić rytu wynika tylko i jedynie z nieznajomości języka dokumentów watykańskich.
Gdyby ludzie przytaczający ten dokument zapoznali się z typowym formularzem papieskich dokumentów tamtego czasu, to naprawdę mialiby mniejsze skłonności do przytaczania „Quo primum tempore” ;)

Co powiesz o takim fragmencie:
"Aby zaś to, co przez nas kanonicznie ustanowione zostało, pozostawało trwałe, przykazujemy pod apostolską cenzurą, z potwierdzeniem Boskiego Sędziego, aby żadna osoba mała ani wielka, ANI ŻADEN Z NASZYCH NASTĘPCÓW tego, co ustanowiliśmy, nie śmiała naruszać. Tego dokumentu naruszyciel niech będzie potępiony jako mający być wydanym na wieczne kary wraz ze zdrajcą Judaszem"

Zanim się ucieszysz: jest to bulla Innocentego II "Sacrosancta Romana" wydana 4 czerwca 1133 roku, w której poddał wszystkie diecezje polskie pod zwierzchnictwo metropolitalne arcybiskupa Magdeburga. Gdyby czytać to tak, jak Ty przytaczasz „Quo primum tempore” , to fakt, że dziś diecezje polskie nie są poddane pod Magdeburg stanowi powód do potępienia w piekle jak Judasz.

I następca Innocentego II, Innocenty III zapewne według tej narracji ściągnął na siebie gniew Pański za to, że bullą "Ex commisso nobis a Deo" z 1136 jak Judasz odwołał bullę "Sacrosancta Romana" z 1133 swojego poprzednika, która miała obowiązywać na wieczność, dokładnie na tej samej zasadzie, co "Quo primum tempore"? ;)

Zwroty tego typu znaczyły tyle, co stałe zarządzenie, powszechnie obowiązujące przez czas nieokreślony - a nie niemożność zmiany przez następnego papieża czegokolwiek.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr mar 01, 2023 8:15 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1983
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
No dobrze, ale Innocenty III przynajmniej wprost odwołał bullę poprzednika dokumentem tej samej rangi. Tymczasem sytuacja, z jaką mamy obecnie do czynienia przy rugowaniu tradycyjnej Mszy z Kościoła, wygląda tak, że bulla Piusa V jest najwyraźniej nadal w mocy (nigdy nie została formalnie odwołana i nigdy nowy Mszał nie zniósł starego), natomiast papież, albo nawet jakiś kardynał wydają akty niższej rangi, które zakazują tego, na co pozwala będący wciąż w mocy dokument ważniejszy... Wygląda to tak jakby papież i jego totumfaccy próbowali obejść obowiązujące nadal prawo i wyciąć Mszę Trydencką metodą faktów dokonanych.

Nie wiem jak dla innych, ale dla mnie fakt, że gorliwi katolicy, których jedyną "winą" jest przywiązanie do tradycyjnej liturgii, muszą prosić watykańskie dykasterie czy wręcz samego papieża o specjalne pozwolenie na możliwość odprawienia katolickiej Mszy w parafii, wiele mówi o stanie dzisiejszego Kościoła... Jednocześnie wszelkie bezeceństwa, herezje i odstępstwa od wiary są przez głowę tegoż Kościoła albo tolerowane, albo akceptowane albo przyjmowane z milczącą obojętnością... Poniżej dobry tekst na ten temat:
https://www.trudnobyckatolikiem.pl/dewi ... atolikiem/


Śr mar 08, 2023 10:03 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17913
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Nie wysilaj się. Kolejne zarządzenie aktualne papieża odwołuje poprzednie, to nie są prawdy wiary.
I nie, nie jest "jedyną winą" pseudotradycjonalistów chęć uczestnictwa w Mszy Świętej wg starego mszału. Co jest ich winą można doskonale zobaczyć, czytając choćby Twoje posty na "katoliku". Jedno wielkie szczucie na Kościół i papieża.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr mar 08, 2023 9:14 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1983
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Nie pisałem akurat o sobie. Wierz lub nie, ale nie wszyscy uczęszczający na starą Mszę zajmują się tym, co nazywasz "szczuciem", a co jest w istocie po prostu przypominaniem niewygodnych faktów, których tacy jak Ty zaklinacze rzeczywistości wolą nie dostrzegać.


Śr mar 08, 2023 9:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17913
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
No cóż, to miło, że niektórzy z uczęszczających na Mszę Świętą wg nieaktualnego, acz szacownego mszału nie zachowują się tak jak Ty.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz mar 09, 2023 11:01 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1983
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Ależ ten mszał jest nadal aktualny, choć papież i jego siepacze próbują tworzyć wrażenie, że jest inaczej.


Cz mar 09, 2023 1:56 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16579
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Próbować czynić wrażenie to nie fakty. Fakty pojawią się w dwóch obszarach, ale ty to ignorujesz. Wiele wskazuje na to, że obecny czas to oczyszczanie. Ono miało zacząć się od Kościoła. Kiedy prześledzisz dzieje Kościoła to oczyszczaniu poddawani byli przede wszystkim ci, którzy podążali ku świętości. To pewna wskazówka jak może to wyglądać w skali globalnej. Kolejne założenie. Ono dotyczy mądrości i mędrkowania. Pierwsi ludzie otaczają się mądrzejszymi od siebie, drudzy lepiej czują się, gdy wystają ponad otoczenie. Pierwsi dążą do poznania prawdy i w imię prawdy o zjawiskach/ludziach potrafią podjąć niepopularne decyzje. Ateista będzie gonił gimboateuszy, bo on się ich infantylnością nie tylko nie identyfikuje, ale wie, że może być postrzegany jak tłum nieuków. Osoba mędrkująca natomiast broni tych, których widzi w swojej bańce: tadycjonaliści, którzy chcą uczestniczyć w rycie nadzwyczajnym mszy (za BXVI). To kanałowe myślenie i dalekie od prawdy. Ja kupuję przekaz od Robura, który wskazuje na trudności i nadzieję, że te trudności już były i udało się pokonać. Ty natomiast tkwisz w swej bańce, więc nie o prawdę chodzi. Pisałam wcześniej: za plecami macie nie tylko Bractwo żerujące na sporach, ale i takich tradycjonalistów, którzy są przywiązani do rytu, ale to nie ma żadnego przełożenia na ich życie, wręcz klasyfikują ludzi wedle upodobań mszalnych. To są mąciciele. Są wśród nich także kapłani, ale historia Kościoła wskazuje, że to i oni stali za rozłamami w Kościele. Czasem podporządkowywali się objawieniom prywatnym zakonnicy (mariawici).

Jeśli to czas oczyszczania Kościoła to ono nastąpi: każdy będzie musiał opowiedzieć się po jednej ze stron. Mieszanie przestanie obowiązywać. Może więc już dziś o tym warto pomyśleć? Oczyszczanie może być bardzo trudne i nastąpić ze strony, której się nie spodziewamy. Kogo bronię; prawdy o Kościele (te prawdy muszę znać) czy ludzi ze swej bańki? Kto ten Kościół prowadzi - Bóg czy papież? Kiedy ci zabiorą liturgię do której jesteś przywiązany to postąpisz jak radzi Bractwo? Jeśli liturgia zostanie zabrana to oznaczać będzie jedno: nie zasłużyliście sobie na nią i należy traktować jak karę. Ludzie zaczną lokować się tam, gdzie dobrze się poczują lub odnajdą prawdę. To chyba myślenie ewangeliczne? Ty prezentujesz sprawiedliwość z portalu PCh24, najczęściej ma wymiar ludzki.


Cz mar 09, 2023 3:02 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 13918
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
polexit napisał(a):
Ależ ten mszał jest nadal aktualny, choć papież i jego siepacze próbują tworzyć wrażenie, że jest inaczej.

Ależ jest inaczej. Po prostu papież właśnie ma władzę aby wprowadzić obowiązujący mszał

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Cz mar 09, 2023 3:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4669
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał

Cytuj:
Zwroty tego typu znaczyły tyle, co stałe zarządzenie, powszechnie obowiązujące przez czas nieokreślony - a nie niemożność zmiany przez następnego papieża czegokolwiek.


Dość ryzykowne zestawienie mszy i zarządzenia administracyjnego. Zmieniamy liturgię jak granice lub zależności diecezji? Ok, przecież w sumie to już zrobiono po IISV, teraz odrzucono hermeneutykę ciągłości Benedykta XVI. Tyle tylko, że Ryt rzymski nie jest niezmienny, on ewoluuje od czasu swojego powstania, a szybciej jego sposób traktowania. Reperkusje „mszy na materacu”, a zwłaszcza „mszy niewidki” abp Rysia, który nie widział w tym nic złego są przykładem zmiany podejścia do sprawowania mszy. Zgorszeni sposobem odprawienia mszy, to „średniowiecznicy” dopatrujący się w odprawianiu dziwnych we współczesnym Kościele zachowań rodem z mszy trydenckich, pełnych skupienia wynikającej z świadomości Ofiary. Wraz z liberalizacją doktryny (bez jej zmieniania oficjalnie) poprzez formę „duszpasterskiej interpretacji”, czy „ekspresyjnego przesunięcia akcentów” kierunek zmian jest nieuchronny. Zresztą, to tylko byłoby zarządzenia papieskie, pstryk, zero problemu! I msza w swoim wyrazie zmieniona...

Ano - za siebie rzucisz, przed sobą znajdziesz.


Ad temat

W całej tej zabawie chodzi tylko o jedno – rewolucje w teologii i zmianę nauczania co jak widać jest trudne do przyjęcia. Powtórzę, jest jedna bardzo poważna przeszkoda – szeroko pojęta tradycja. Oparta na wielowiekowym nauczaniu Kościoła nie aprobuje „ducha czasu”. Dlatego trzeba zniszczyć za wszelką cenę ten punkt oporu, wyrwać serce w postaci mszy, rozproszyć owce, wypchnąć z Kościoła jako balast. Żadna wierność Kościołowi niczego tu nie zmienia, jest bez znaczenia. Towarzysz Ilicz Lenin ukuł bardzo popularne powiedzenie o pomocnikach rewolucji działających w dobrej wierze (pominę cytat przez grzeczność). Kolejność zawsze jest taka – najpierw niszczeni są wrogowie rewolucji, potem wrogowie z targetu określonego tym leninowskim wyrażeniem wspierający dotąd w dobrej wierze działania niszczenia wrogów. W naszym przypadku, najpierw destrukcja tradycji, potem przychodzi kolej na ”średniowieczników” trzymających się „średniowiecznej” teologii. Są następni do likwidacji, chyba, że pójdą z postępem. Grupy tradycji oparte na mszy trydenckiej stoją w tej sytuacji w całkowitej opozycji dla budowy Kościoła Przyszłości. W sprawie utrzymania wielowiekowej nauki Kościoła wszyscy są po tej samej stronie wraz z celnikami tradycji. Takie bycie co zrozumiałe wydać się może bardzo niekomfortowe...

Jeśli ilość grup tradycyjna na świecie przyrastała, to oznacza to tylko, że wierni znajdują tam coś co im brakuje. To fakt. Ba, jeśli pomaga to ich wierze, prowadzi do zbawienia, to dlaczego im to zabierać? W czasach chaosu i ciemnych chmur tradycja wraz mszą jawi się części wiernych jako ostoja katolicyzmu i wiary.


Pn mar 13, 2023 2:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17913
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
  1. Nie ma znaczenia, czego dekret dotyczy - mówimy o znaczeniu sformułowań. I nie ma w tym nic "ryzykownego". Przynajmniej, jesli nie chce się za wszelką cenę zdobyć - choćby absurdalnych - "argumentów"
  2. Mieszasz nadużycia liturgiczne z mszałem - to dopiero jest "ryzykowne" i nieuprawnione. Tak jakby w VOM nie było nadużyć (powiedziałbym, że po tych kilkuset latach od Trydentu zostały w niego już po prostu wbudowane)
  3. kluczowe, co napisałeś o "szeroko pojętej tradycji". Pseudotradycjonaliści nie rozróżniają Tradycji apostolskiej od "tradycji" będących w istocie zwyczajami. Zaraz... skąd ja to znam? Aaaa, z Ewangelii.
    Też się niektórzy oburzali, gdy Jezus starał się wrócić do sedna i oddzielić je od zastałych, martwych już zwyczajów
    "Zapytali Go więc faryzeusze i uczeni w Piśmie: Dlaczego Twoi uczniowie nie postępują według tradycji starszych, lecz jedzą nieczystymi rękami?"/Mk 7,5/
    I potem było "no dobrze, chrzest, ale najpierw trzeba katechumena obrzezać" - trzeba było odrębnego objawienia Piotra, by to zatrzymać.
  4. dywagacje leninowskie są nie na miejscu - zwłaszcza, że każdy, kto poczyta pseudotradycjonalistów (nawet tu, na katoliku, gdzie się trochę hamują w stosunku do swoich gremiów) widzi, kto tu jest rozbijaczem i rewolucjonistą, negującym legalne władze i postanowienia Koscioła
  5. argument z przyrastania liczby jest często powtarzanym nonsensem. Liczba "charyzmatyków" rośnie jeszcze dynamiczniej, nie mówiąc już o różnych dziwacznych sektach czy grupach a la "ojciec Daniel & Czatachowa". Owszem, wielu znajduje w takich marginaliach "coś, co jest im potrzebne", ale to są potrzeby socjologiczne, a nie religijne.
  6. Żydom też się ich powymyślane tradycje, czasach chaosu i ciemnych chmur jawiły się im jako ostoja wierności i wiary - i jakoś na Chrystusie (a później na chrzescijaństwie) nie zrobiło to wrażenia

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn mar 13, 2023 10:24 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4669
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
W Liście na Wielki Post abp Gadecki napisał.

(...) Potrzeba duszpasterskiego nawrócenia naszych parafii, aby ten postulat mógł zostać zrealizowany. Wspólnota parafialna musi stać się wspólnotą wspólnot, w której każdy wierzący może znaleźć miejsce dla siebie i swego zaangażowania. Proszę więc kapłanów i wszystkich wiernych, abyśmy przestali „budować okopy”, a zaangażowali się razem w budowanie struktur służących autentycznej misji. W Kościele – także w naszej archidiecezji – instytucje, ruchy i stowarzyszenia katolickie dysponują w tym względzie ogromnym potencjałem.

Warto przeczytać to zwłaszcza w kontekście punktu nr 3.

http://archpoznan.pl/pl/web/homilia/vie ... -post-2023

Abp Gadecki nie wskazuje palcem kto się ma nawrócić i uderzyć w piersi, zwraca uwagę na "nie budowanie okopów" w obecnym czasie i sytuacji. Pomyślałem, że swoją odpowiedzią dla Barneya budowałbym teraz "okopy" podnosząc poziom adrenaliny, co byłoby niepotrzebne.

Tak więc odpowiem zaraz po Świętach Wielkiej Nocy.


Wt mar 21, 2023 9:55 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1488 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 96, 97, 98, 99, 100  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL