Zbrodnia wołyńska jest zbrodnią wołyńską i zawsze taką będzie - ohydne mordy na Polakach zamieszkujących tamte okolice od pokoleń (żeby stanąć w kontrze do narracji, że jacyś tam polscy okupanci zajmowali ziemie Ukraińców i dlatego stało się to co się stało)) no ale...
Zabawię się w adwokata diabła i się o coś zapytam...
Z jednej strony kontakty, rozmowy pomiędzy prezydentami Polski i Ukrainy to działania szczebla międzypaństwowego, dotyczące interesów/sojuszów/sporów/uzgodnień międzypaństwowych (Polska/Ukraina) - tak?
W czasach gdy UPA mordowała Polaków *) pod czyją jurysdykcją były te ziemie (Wołyń, Podole, Galicja Wschodnia itp.)?
Sprawa jest skomplikowana, bo była wtedy okupacja niemiecka, a te tereny to część Generalnego Gubernatorstwa, wcześniej będące częścią II Rzeczpospolitej...
Bandera, Szuchewycz i inni byli obywatelami (tak de'jure)... polskimi.
Po wojnie Stalin ustalił że tam ma być USRR - część Sojuza. Ukraina jako taka, samodzielna, stała się w latach 90-tych XX wieku.

Z Niemcami jest o wiele prościej. Niemcy jako III Rzesza napadli, zajęli tereny i mordowali naszych. Po wojnie nie zniknęli, jedynie zmienili formalnie nazwę, pozostawiając ciągłość państwową (nawet ich hymn mówiący o Niemcach od środka Litwy do Alzacji), a za tym i odpowiedzialność.

UPA była de'facto organizacją terrorystyczną, nie mającą jako zaplecze formalnego państwa - w przeciwieństwie do Wehrmachtu czy SS... (UPA za to miała za jeśli nie zaplecze, to przynajmniej mało przeszkadzające, życzliwe ich działaniom wymienione powyżej organizacje niemieckie)

To chyba jest pewna zagwozdka na gruncie prawa międzynarodowego? Nie znam się, ale się wypowiadam...

*) żeby oddać sprawiedliwość - zdarzały się takie przypadki, że ukraińscy sąsiedzi ostrzegali i ukrywali polskich sąsiadów, czasem ryzykując własne życie.

PS. Ja staram się jedynie patrzeć na to wszystko chłodnym okiem, bo tak można by ciągnąć aż do powstania Chmielnickiego (zbuntowanego poddanego polskiego króla, który zarzekał się, że owego króla kocha, tylko.. itd.) - co się ten chłopina (aczkolwiek szlachcic) nariezał..

Ta obrona miałaby jeszcze jakiś sens, gdyby nie to, że samo państwo ukraińskie odwołując się do swojej przeszłości sięga po symbole UPA czy OUN, czci pamięć zbrodniarzy. Można rzec, że ukraiński nacjonalizm tamtego okresu to jeden z mitów założycielskich dzisiejszego państwa ukraińskiego. Nacjonalizm, którego ofiarą padło kilkadziesiąt tysięcy Polaków. I nad tym nie można przejść do porządku dziennego, bez względu na wszystko.

Nie chodzi o to, by Ukrainę pociągać do odpowiedzialności, zwłaszcza że jak mówisz - nie ma tu jasnej kontynuacji państwowości. Czemu zatem Ukraina nie odetnie się od banderyzmu, czemu nie zezwoli na ekshumacje i pochówki ofiar? I czemu nasze państwo nie potrafi postawić tej sprawy jasno, tylko próbuje ją rozmywać w imię nie wiadomo czego - dobrych relacji? Nigdy nie będą dobre, dopóki Bandera i Szuchewycz będą na Ukrainie bohaterami narodowymi.

Dla całej Europy cesarz niemiecki był jaśnie oświecony i mądry. On i jemu podobni wiedzieli lepiej czego potrzebują Polacy i dokonał rozbiorów. Hitler też lepiej wiedział i mordował Polaków w imię jedności Europy. Dziś Niemcy uprawiają politykę pokrzywdzonych i mają głęboko w poważaniu to, że Polacy mają inne zdanie na temat działalności niemieckich przywódców. Niemcy zupełnie inaczej oceniają działalność Bismarca niż Polacy. Nazywamy to polityką historyczną. Oni mają swoją i my mamy swoją.
Coś ci powiem: to zaburzone myślenie: inni powinni to czy tamto. Taki tok rozumowania prezentujesz także w innych tematach. Niemcy, Rosjanie, Francuzi, Amerykanie, Austriacy powinni pochylić się nad losem biednych Polaków. To dziecinada. Należy ich przekonywać do swoich racji a na to potrzeba czasu i umiejętności wykazania się dojrzałością. Twoja postawa roszczeniowa to łamanie drogi ku porozumieniom.
Polacy zostana słyszalni dopiero wówczas, gdy wywalczą sobie podmiotowość i będą potrafili przekonywać do swych racji w zaciszu gabinetów a nie za pomocą mediów. Na razie za głośno w mediach. Wiele osób już dziś pracuje nad tym problemem, tam gdzie los ich niesie tam przedstawiają Ukraińcom swoje racje. Nie o porachunki sąsiedzkie chodziło, bo taką wersję znali Ukraińcy.
Bohaterów narodowych natomiast im nie ruszaj, bo ruszyć byś musiał historię nowożytną nie tylko Europy.

A ksiądz Zalewski rzeczywiście powinien zakończyć swoje mantry. Jemu Ukraina kojarzy się jedynie z Wołyniem a polskie duchowieństwo z lustracją. Ma te tematy wyuczone na pamięć i w każdą rozmowę to wkręci.

Ależ merss, Ukraińcy wcale nie muszą słuchać, jak ktoś mówi im że "powinni to czy tamto". Są niezależnym, suwerenny krajem, więc jeśli chcą, niech czczą zbrodniarzy, niech robią z morderców bohaterów narodowych. Wolno im. Ale w takim razie niech polskie władze przestaną wreszcie robić za naczelnego frajera i przyjmować rolę adwokata interesów Ukrainy, ciągnąć ją za uszy w stronę Zachodu i płaszczyć się przed Ukraińcami, dodając, że jesteśmy ich "usługami".
Skoro Ukraina nie chce rozliczenia z banderyzmem, nie chce ułożyć sobie cywilizowanych stosunków ze swoim sąsiadem, to przymusu nie ma. Tak samo Polska nie ma przymusu, żeby im nadskakiwać. I nie mamy w tym żadnego interesu.

A co do księdza Isakowicza-Zaleskiego, to jest to jeden z nielicznych odważnych kapłanów w tym kraju. Niech mówi głośno i wyraźnie rzeczy niewygodne i niech władzę - świecką i duchowną - gryzie sumienie. Wolę "mantrę" ks. Zaleskiego niż abp Gądeckiego który na rocznicę krwawej niedzieli planuje prosić Ukraińców o wybaczenie...

Jak to dobrze że nie jesteś dyplomatą polskim....

Polexit zapewne tez byłby przeciwko podobnemu gestowi polskich biskupów gdy Niemców prosili o wybaczenie. Zapewne polexit tego nie wie bo w materiałach pewnej partii tego nie mówią ale to właśnie strasznie komuniści się oburzyli. Teraz w podobny sposób oburzają się Konfederaci. Cóż rzec...


Hasło negocjacje nie występuje w jego słowniku.

Jeszcze przed II wojną ostrzegano Ukraińców, że lekceważenie Polaków skończy się tym, że przejdą w uścisk matuszki Rosiji. Preferowali jednak rozwiązania siłowe i doradzającym dogadywanie się z Polakami zarzucali zaprzedanie się im. Skończyło się rzezią i wymordowaniem Polaków, Czechów, prawosławnych, księży grekokatolickich i dwóch biskupów prawosławnych. Doprowadzili do tego, że Stalin oderwał Cerkiew grekokatolicką od Rzymu w 1941r. Powrócili w 1991, ale nie wszyscy.
Biskupi rzymskokatoliccy wystąpili do grekokatolików z prośbą o pojednanie. Odrzucono tekst, w którym napisano min Bracia Polacy, wybaczcie nam za tych synów i córki ukraińskiego narodu (nie chodziło o cały naród i całą UPA), którzy w 1943roku i latach następnych sprzeniewierzyli się przykazaniu nie zabijaj.
Nie przyjęli tego. Bp M. Burza powiedział abp S. Szewczukowi, by się nie dziwili, że w Polsce są też nierozsądni ludzie, którzy mówią: Ukraińcy są…. Na synodzie UKGK w Przemyślu otrzymali list od Kresowian, że jest okazja do pojednania w prawdzie. To jest obszar, który powinien wskazywać kierunek myślenia. Tymczasem…
Było już kilkanaście prób pojednań. W 1987 dwaj kardynałowie: Glemp i Lubaczowski podpisali porozumienie, że trzeba się jakoś pojednać. Po jednym z takich porozumień przymuszono abpa Mokrzyckiego do przyjazdu do Warszawy, by podpisać porozumienie a za tydzień wydano zakaz ekshumacji na Wołyniu.
Spotykają się historycy obu narodów. Oni mogą pracować jedynie na materiałach archiwalnych i do faktów mogą się ustosunkować Ukraińcy. Nie ma siły na ludzi, którzy ignorują fakty. To inna mentalność i zmiany wymaga fundament: nacjonalizm i traktowanie kłamstwa jako metody walki z wrogiem. A Polacy byli dla Ukraińców wrogami największymi. My nigdy nie będziemy też przyjaciółmi Niemców – niewiele wystarczy, by stare rany się otwierały.
Przyjdzie czas, gdy będą musieli zająć stanowisko w sprawie rzezi wołyńskiej. Niemcy odrzucili w polityce historycznej odpowiedzialność i od lat 90. przebijają się z szerzeniem opinii, że oni są pokrzywdzonymi. Udaje się im a i Polakom to wmawiano.
Należy pamiętać jedynie o tym, że waluta wdzięczności jedzie zawsze na bardzo niskim kursie. Należy robić swoje, ale zacząć w końcu pamiętać, że mamy swoje problemy i one są dla nas najważniejsze. Nie mamy jednak na tyle silnej podmiotowości, by nie być ściskanym ze wszystkich stron i przymuszanym do ustępstw wbrew interesom narodowym. I dobrze, że społeczeństwo naciska.
To temat także III WŚ i nie jest wykluczone, że dopiero po jej zakończeniu rola Polski się wykrystalizuje. Polska była silna, gdy Niemcy słabli, więc jedynie wojna może stan obecny zmieniać a nie ten czy inny polityk. To są sprawy zmian geopolitycznych i Ukraina dopiero w takiej sytuacji może zrozumieć swoją rolę. Dopiero wówczas wybierze Polskę. Dziś chcą pooddychać zachodnim powietrzem, na swoich warunkach.
I chciałbym się mylić, że Polski nie traktują roszczeniowo.

Szkoda, że tak wielu nominalnie "polskich" dyplomatów i polityków nie zajmuje się reprezentowaniem interesów polskiego państwa i narodu, tylko dba o interes cudzy...


Porównywanie tych sytuacji nie ma najmniejszego sensu, choćby z uwagi na to że Niemcy po wojnie jednak zostały postawione przez aliantów przed koniecznością rozliczenia się z nazizmu - zdelegalizowano zbrodnicze instytucje i osądzono przynajmniej część zbrodniarzy. O jakim pojednaniu możemy rozmawiać z Ukraińcami, gdy wciąż na Ukrainie oficjalnie czci się pamięć morderców odpowiedzialnych za ludobójstwo na Polakach?


A co konkretnie rozumiesz przez "negocjacje" z Ukrainą? Co byś chciał negocjować i jak? Bo ja wcale się na negocjacje nie zamykam. Moglibyśmy negocjować np. poparcie dążeń Ukrainy do NATO i UE, pomoc finansową, otwarcie rynku pracy etc. w zamian za rozliczenie się z banderyzmu, za zezwolenie na ekshumacje, za zakaz propagowania ludobójców.

I znów nie rozumiesz, że to, by Ukraina była w NATO, a także pomoc w walce z Rosją jest w (napiszę to wielkimi literami, może dotrze wreszcie W NASZYM, POLSKIM interesie).
Handlowanie teraz tymi rzeczami byłoby idiotyzmem.

Od 30 lat słyszymy, że nie ma dobrego czasu na uregulowanie tych spraw... Prawda jest taka, że jak będziemy wiecznie zasłaniać się, że teraz są ważniejsze rzeczy na tapecie, to nigdy tego nie załatwimy.
A Ukraina, która czci pamięć zbrodniarzy i morderców naszych rodaków, nie jest z pewnością w naszym polskim interesie.

Polscy biskupi również idą drogą hańby:
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news ... Id,6888307
Wstyd

Zakłamywania historii ciąg dalszy.
Abp Szewczuk oznajmił, że zbrodnia wołyńska, to doświadczenie, która jest tragedią obustronną.
https://dorzeczy.pl/opinie/458550/abp-s ... zenie.html
Cały czas mamy do czynienia z próbą relatywizowania, zrównywania krzywd, zrwownywania katów i ofiar. Ws

Najlepiej w odwecie za Wołyń wypowiedzmy wojnę ukrainie. To jest kierunek myślenia wszystkich podobnych polexitowi. I oczywiście ta ich postawa wpisuje się w to o co chodzi Putinowi. Co oczywiście mnie nie dziwi. Wszak Konfederacja zawsze miała ciągoty do Putina

Chłopie, ale ty ciężkie farmazony prawisz... Aż przykro patrzeć jak ktoś tak robi kurtyzanę z logiki

https://wiadomosci.onet.pl/opinie/lukas ... ce/7cbdbmw
Dosadny komentarz Łukasza Warzechy do blamażu polityki historycznej naszych żałosnych władz.

A kto cię zmusza do czytania. Proste wnioski z twojej ogólnej nienawiści do wszystkiego. Począwszy od Kościoła a skończywszy na rządzących. Jak widać taka u ciebie przypadłość.