Autor |
Wiadomość |
sachol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
michajło napisał(a): Jak widać są dylematy z tymi szczepionkami,no bo złapiesz kowida to możesz umrzeć,jak go zwalczysz to masz odporność i nie musisz się szczepić,tak samo zaszczepisz się też możesz umrzeć na powikłania poszczepienne,a jak przeżyjesz szczepienie to i tak możesz znowu złapać nową odmianę kowidka no i koło się zamyka a efekty w każdym wypadku wydają się mierne. Najsmutniejsze jak dorosłe dzieci prowadzą swoich biednych schorowanych rodziców do punktów szczepień którzy mają choroby współistniejące,prowadzą ich po prostu na rzeź, bo ile z nich to wytrzyma?Tak to jest tragedia. Szczepienia to nie rzeź.
|
Pt maja 21, 2021 9:45 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Wespecjan napisał(a): Ministerstwo Zdrowia przyznało, że śmiertelność na kowid wraz z chorobami współwystępującymi w populacji zaszczepiony jest większa niż w populacji ogólnej ( https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/poland/ ) i układa się to w widoczną zależność przyczynową. Cześć, dzięki za ten komentarz, bardzo treściwy. Chciałem jednak o coś dopytać. Jakie jest ich źródło, gdzie mogę je zobaczyć? Szczególnie ten wykres by mnie interesował.
|
Pt maja 21, 2021 9:58 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
|
Pt maja 21, 2021 10:05 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
To, co napisał Wespacjan ma potwierdzenie w danych. Dane dotyczące wyszczepionych medyków pokazują, że śmiertelność wśród wyszczepionych medyków jest znacząco większa od okresu sprzed szczepień, z 0,17% na 1,31%. źródła: Szczepienia działają, czyli umieralność lekarzy i pielęgniarek bez szczepień i po zaszczepieniu. (spoiler: tytuł jest przewrotny) Jeśli ktoś nie lubi czytać, to poniżej jest filmik z wyraźną tabelą komentujący ten wzrost: Obostrzenia nie zdają egzaminu? Płaczek: Rząd nas okłamuje
Ostatnio edytowano Pt maja 21, 2021 10:24 pm przez Iustus, łącznie edytowano 1 raz
|
Pt maja 21, 2021 10:20 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Ktoś tu wagarował, jak były procenty na matematyce...
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt maja 21, 2021 10:21 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Kowid
Iustus napisał(a): Cześć, dzięki za ten komentarz, bardzo treściwy. Chciałem jednak o coś dopytać. Jakie jest ich źródło, gdzie mogę je zobaczyć? Szczególnie ten wykres by mnie interesował. Wykres zrobiłem ja na podstawie danych "polskiego" MZ z odpowiedzi na zapytanie publiczne pani Sylwi i danych na temat kowida z https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/poland/ PeterW napisał(a): Ktoś tu wagarował, jak były procenty na matematyce... Co
|
Pt maja 21, 2021 10:37 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
W tym urzędowym piśmie do pani Sylwi jest fałszywe czy prawdziwe logo MZ? Wespecjan stracił wzrok?
|
Pt maja 21, 2021 10:54 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Wespecjan napisał(a): PeterW napisał(a): Ktoś tu wagarował, jak były procenty na matematyce... Co Hm .. No przelicz łaskawie te procenty odnosząc się do całej populacji, a potem porównywaj..
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt maja 21, 2021 11:02 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Wespecjan napisał(a): Iustus napisał(a): Cześć, dzięki za ten komentarz, bardzo treściwy. Chciałem jednak o coś dopytać. Jakie jest ich źródło, gdzie mogę je zobaczyć? Szczególnie ten wykres by mnie interesował. Dzięki. Dopytywałem, bo sam robię podobne rzeczy, a bez źródeł nie da rady. Zbieram dane, żeby je zaprezentować w czytelnej formie. Właśnie miałem się zabierać za dane na temat szczepień, bo dziwne rzeczy zaczęły mi wyskakiwać ze statystyk odnośnie zgonów w Polsce. Te dane o szczepieniach są z poniższej strony? Raport szczepień przeciwko COVID-19Tam są pod mapą dane do pobrania dla województw i powiatów. Czy jest poza tym jest coś jeszcze?
|
Pt maja 21, 2021 11:03 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
merss napisał(a): W tym urzędowym piśmie do pani Sylwi jest fałszywe czy prawdziwe logo MZ? Wespecjan stracił wzrok? Ministerstwo Zdrowia Departament Analiz i Strategii takiego logo używa. Przykład z Okręgowej Izba Lekarska w Szczecinie: https://www.oil.szczecin.pl/upload/file ... 019.TK.pdfPrzykład ze strony Opolskiego Urzędu Wojewódzkiego z dokumentu Departamentu Analiz i Strategii Ministerstwa Zdrowia: https://archiwumwww.opole.uw.gov.pl/art ... drowia.pdfWygląda na to, że niestety nie używają orła.
|
Pt maja 21, 2021 11:21 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Kowid
PeterW napisał(a): Hm .. No przelicz łaskawie te procenty odnosząc się do całej populacji, a potem porównywaj.. Nie rozumiem.
|
Pt maja 21, 2021 11:39 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Dzięki.
|
So maja 22, 2021 8:30 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Wespecjan napisał(a): PeterW napisał(a): Hm .. No przelicz łaskawie te procenty odnosząc się do całej populacji, a potem porównywaj.. Nie rozumiem. Bierzesz procenty zmarłych z ogólnej liczby zachorowań, i procenty z zachorowań zaszczepionych. Nie bierzesz pod uwagę ilu zachorowało z tych zaszczepionych.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So maja 22, 2021 8:59 am |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Kowid
PeterW napisał(a): Bierzesz procenty zmarłych z ogólnej liczby zachorowań, i procenty z zachorowań zaszczepionych. Nie bierzesz pod uwagę ilu zachorowało z tych zaszczepionych. To kopletnie nie ma znaczenia. Testy pozytywne, zachorowania, wyzdrowienia to osobne parametry a śmiertelność na kowid (wg Ministerstwa Zdrowia!) to osobny parametr. Może byc tak że w grupie zaszczepionych obserwuje się łagodniejszy przebieg choroby, a mimo to wyższą śmiertelność na daną chorobę. To nic niezwykłego, takie rzeczy w toksykologii się zdarzają. Np kiedyś testowano lek na gruźlicę ograniczający prątki w płucach i podczas gdy lek rzeczywiście redukował miano prątków we flegmie, to mimo tego podwyższał umieralność z powodu gruźlicy. Jeśli śmiertelność na kowid wg diagnozy MZ, w populacji ogólnej, która jest mieszanką ludzi zaszczepionych i niezaszczepionych (czyli tych ostatnich wg propagandy mało odpornych) jest mniejsza niż w populacji (która ponoć ma być bardziej odporna) - to jest tu coś nie halo. To tak jakby dać jednej grupie witaminę C, drugiej placebo, odkryć, że w grupie "witaminowej" ludzie częściej się przeziębiają, ale mimo to twierdzić, że witamina C chroni przed przeziębieniem. Dane MZ wskazują jasno: jeśli bierzesz dostępne "szczepionki" na kowid to niezależnie od przebiegu choroby, ryzyka zakażenia etc. - masz wyższe prawdopodobieństwo śmierci z powodu kowid.
|
So maja 22, 2021 9:52 am |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Wespacjan nie wiem, czy kojarzysz, jest taka książką Dostojewskiego "Idiota"; trochę w temacie.
A w meritum. Masz odpowiedź w samych tych danych - % osób, które zostały zakażone w grupach zaszczepionych 1 i 2 dawkami wynosi odpowiednio 1% i 0,28%. Czyli na razie nie da się stwierdzić, by skuteczność szczepień była poniżej tych 95%. Jak bardzo pomagają - musiałbyś mieć z tego samego okresu informacje o tym, jaka była zachorowalność wśród niezaszczepionych. + uwzględnić, że skuteczność "95%" była badana po osiągnięciu maksymalnej odporności. Tutaj masz dane "in progress".
Co do tego, że więcej umiera wśród zaszczepionych - no jest to oczywiste, skoro więcej umiera wśród starszych. W grupie niezaszczepionych masz młodszych ludzi po prostu. Po drugie - wśród starszych też rozkład zaszczepionych nie jest normalny, tylko asymetryczny - chętniejsi do szczepień są ludzie, którzy są bardziej zagrożeni w przypadku zachorowania.
Miałeś na studiach statystykę?
|
So maja 22, 2021 10:25 am |
|
|