Autor |
Wiadomość |
bergamotka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Iustus napisał(a): Wygląda na to, że niestety nie używają orła. To logo występuje po prostu w kilu wariantach - pionowej albo poziomej z orłem lub bez orła.
|
So maja 22, 2021 12:12 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Abstrahując od metod liczenia, chciałem przypomnieć dane wśród wyszczepionych medyków. Tam wśród medyków po rozpoczęciu wyszczepienia ich śmiertelnosć znacząco wzrosła, prawie 8 razy, z 0,17% sprzed okresu wyszczepiania do 1,31% po 3 miesiącach od rozpoczęcia wyszczepiania. To są dane tej samej grupy ludzi, tego samego środowiska, na tym samym terenie. Do tego dane zostały poprawne w dobrym okresie, bo do porównania pobrano dane tuż przed wyszczepieniem i porównano z danymi kilka miesięcy po wyszczepieniu. Bergamotka, jak chodzę po stronie Ministerstwa Zdrowia, czy we wspomnianym Raporcie Szczepionkowym, to wszędzie jest logo bez orła. Z drugiej strony widziałem skany pism od Ministra Zdrowia, gdzie orzeł był. Tak czy inaczej rzecz była w tym, czy MZ używa logo bez orła - okazuje się, że używa.
|
So maja 22, 2021 12:18 pm |
|
|
sachol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
https://m.pch24.pl/szwecja-wycofuje-sie ... ne-wirusy/Ah ta zacofana Szwecja. "Szwedzka Agencja Zdrowia Publicznego opracowała nowe kryteria oceny infekcji COVID-19. Wytyczne zaktualizowano w obliczu nowych badań, wykazujących wadliwość dotychczasowych metod. „Technologia PCR stosowana w testach do wykrywania wirusów nie jest w stanie rozróżnić między wirusami zdolnymi do infekowania komórek a wirusami, które zostały zneutralizowane przez układ odpornościowy, dlatego testy te nie mogą służyć do określenia, czy ktoś jest zaraźliwy, czy nie” – czytamy na stronie ministerstwa. „RNA z wirusów często można wykryć przez tygodnie (czasami miesiące) po chorobie, ale nie oznacza to, że ktoś nadal zaraża” – podkreśla resort."
|
So maja 22, 2021 12:41 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6817
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Następny co ma problem z procentami. Bo to że w tej puli zaszczepionych jest mniej zachorowań to co tam.. Liczycie obaj (i Wasza Miłość i Wespecjan) procenty w stosunku do zachorowań, a nie do całkowitej puli - w tym lekarzy. Zachorowań po zaszczepieniu jest jakieś ponad 3 razy mniej... Nie zatrudniłbym was w swoim laboratorium - jeszcze spowodowalibyście jakiś wypadek
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So maja 22, 2021 2:53 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
PeterW napisał(a): Iustus napisał(a): w tej puli zaszczepionych jest mniej zachorowań to co tam Proszę o dowód i badania (wtedy jest o czym dyskutować), pokazałem konkretne liczby i badania.
|
So maja 22, 2021 3:00 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Kowid
PeterW napisał(a): Liczycie obaj (i Wasza Miłość i Wespecjan) procenty w stosunku do zachorowań, a nie do całkowitej puli - w tym lekarzy. Zachorowań po zaszczepieniu jest jakieś ponad 3 razy mniej... Nie zatrudniłbym was w swoim laboratorium Ja nie liczę żadnych zachorowań tylko podaję za MZ śmiertelność na kowid w populacji ogólnej i w populacji zaszczepionej. Jeśli nie możesz tego zrozumieć dlaczego śmiertelnosć jest ważnym, samodzielnym fenotypem, to co ty robisz w laboratorium. Anawim napisał(a): Wespacjan nie wiem, czy kojarzysz, jest taka książką Dostojewskiego "Idiota"; trochę w temacie. Ja ci odpowiedziałem https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 8#p1194248a tutaj https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 1#p1194291uzasadniłem o co chodzi z śmiertelnością i dlaczego to ośmiesza "szczepionki". Może ty powinieneś przeczytać ta książkę.
|
So maja 22, 2021 3:33 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6817
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Wespecjan napisał(a): PeterW napisał(a): Liczycie obaj (i Wasza Miłość i Wespecjan) procenty w stosunku do zachorowań, a nie do całkowitej puli - w tym lekarzy. Zachorowań po zaszczepieniu jest jakieś ponad 3 razy mniej... Nie zatrudniłbym was w swoim laboratorium Ja nie liczę żadnych zachorowań tylko podaję za MZ śmiertelność na kowid w populacji ogólnej i w populacji zaszczepionej. Jeśli nie możesz tego zrozumieć dlaczego śmiertelnosć jest ważnym, samodzielnym fenotypem, to co ty robisz w laboratorium. Czyli wg Ciebie 5% liczone na podstawie 1000 (taka strzelona liczba) osobników, jest tym samym co 5% liczone na podstawie 100 osobników (też strzelone). W jednym przypadku masz (5%) 50 osobników, w drugim (5%) 5 osobników.. Innymi słowy BRAWO. Wg Wespacjana 5=50..
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So maja 22, 2021 3:49 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Kowid
PeterW napisał(a): Czyli wg Ciebie 5% liczone na podstawie 1000 (taka strzelona liczba) osobników, jest tym samym co 5% liczone na podstawie 100 osobników (też strzelone). W jednym przypadku masz (5%) 50 osobników, w drugim (5%) 5 osobników.. Innymi słowy BRAWO. Wg Wespacjana 5=50.. No i co z tego, że zbiory są różne liczbowo, kilka milionów zaszczepieńców to wcale pokaźna statystycznie grupa. Szczepionka miała pomóc, a dzieje się odwrotnie. W testach klinicznych (bo tym są te "szczepienia") ma się parametry główne i poboczne. Najważniejszym parametrem jest przeżywalność. Pobocznymi są gradacja symptomów, hospitalizacja, liczba dni hospitalizacji, sposób hospitalizacji, miano przeciwciał czy markerów zapalnych, etc. Ale wszystko to ma być zgodne z parametrem głównym, co z tego że jakaś szczepionka łagodzi symptomy zakażenia, skoro podnosi śmiertelność? "Operacja się udała, pacjent zmarł".
|
So maja 22, 2021 4:02 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
PeterW napisał(a): Czyli wg Ciebie 5% liczone na podstawie 1000 (taka strzelona liczba) osobników, jest tym samym co 5% liczone na podstawie 100 osobników (też strzelone). W jednym przypadku masz (5%) 50 osobników, w drugim (5%) 5 osobników.. Innymi słowy BRAWO. Wg Wespacjana 5=50.. Taka logika prosi się o pomyłki. Gdyby jakiekolwiek dociekania naukowe na niej polegały, to łatwo byłoby wykazać, że arszenik jest mniej trujący od kwasu cytrynowego... wystarczyłoby dobrać odpowiednio wielką grupę badawczą w tym drugim przypadku. A przecież nie o to chodzi. Jak widać nie można w takich przypadkach bazować na liczbach bezwzględnych, bo wtedy siłą rzeczy musimy dojść do absurdu. Po to są procenty, abyśmy byli w stanie porównywać pewne skale, zależności i stosunki.
|
So maja 22, 2021 5:44 pm |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Wespecjan napisał(a): No i co z tego, że zbiory są różne liczbowo, kilka milionów zaszczepieńców to wcale pokaźna statystycznie grupa. Szczepionka miała pomóc, a dzieje się odwrotnie.
W testach klinicznych (bo tym są te "szczepienia") ma się parametry główne i poboczne. Najważniejszym parametrem jest przeżywalność. Pobocznymi są gradacja symptomów, hospitalizacja, liczba dni hospitalizacji, sposób hospitalizacji, miano przeciwciał czy markerów zapalnych, etc. Ale wszystko to ma być zgodne z parametrem głównym, co z tego że jakaś szczepionka łagodzi symptomy zakażenia, skoro podnosi śmiertelność? "Operacja się udała, pacjent zmarł". Przykładowo (liczby z czapy): Śmiertelność wśród populacji chorych powyżej 65 roku życia wynosiła przed szczepieniami 6%. Śmiertelność wśród populacji chorych powyżej 65 roku życia i którzy mieli powody by się zaszczepić (np. ze względu na choroby współistniejące) wynosiła 10%. Śmiertelność wśród całej populacji chorych wynosi 3%. Średni wiek dla populacji zaszczepionych wynosi 70 lat (bo najpierw szczepiono starszych). Średni wiek dla populacji ogólnej chorych wynosi 45 lat. 1. Czy śmiertelność w grupie zaszczepionych będzie: a) wyższa b) niższa c) taka sama niż w przypadku populacji ogólnej? 2. Jakie populacje należy porównać, by określić, czy szczepienie zmniejsza/zwiększa/nie zmienia śmiertelności wśród chorych?
|
So maja 22, 2021 7:05 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Mam wrażenie, że tutaj się udaje, że nie widzimy słonia w rogu pokoju. Dane pokazały, że po rozpoczęciu szczepień wśród medyków śmiertelność wśród nich wzrosła prawie 8-krotnie. Tam nie ma co dyskutować wieku, to jest ta sama grupa badawcza. Argument, że szczepienia rozpoczęły się wśród starszych może mieć sens, ale żeby miał ścisły i właściwy sens, to porównanie w takim przypadku powinno obejmować takie same grupy wiekowe. Całe szczęście ktoś już to za nas zrobił i według tego zestawienia wynika, że wśród starszych ludzi, którzy poszli na pierwszy ogień wyszczepiania śmiertelność wcale nie spadła, wręcz wzrosła: Śmiertelność na Covid-19 wśród 75-85 latkówTo samo jest w przedziale 70-74 lata oraz 31-40 lat, co też jest w powyższym materiale.
|
So maja 22, 2021 7:19 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6817
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Skoro Wasza Miłość namiętnie się samocytuje, to odpowiem tak: viewtopic.php?p=1194303#p1194303viewtopic.php?p=1194307#p1194307Jak Wasza Wysokość nie ma innych argumentów, to może tak dać sobie przerwę? Wielokrotne powtórzenie tego samego, nie spowoduje że stanie się to jakieś bardziej prawdziwe...
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So maja 22, 2021 7:58 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Pan chyba w takim razie nie czytał mojej odpowiedzi, w której wyjaśniłem błąd w pańskim rozumowaniu: Błąd porównywania liczb absolutnych
|
So maja 22, 2021 8:02 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Kowid
Anawim napisał(a): Przykładowo (liczby z czapy): Śmiertelność wśród populacji chorych powyżej 65 roku życia wynosiła przed szczepieniami 6%. Śmiertelność wśród populacji chorych powyżej 65 roku życia i którzy mieli powody by się zaszczepić (np. ze względu na choroby współistniejące) wynosiła 10%. Śmiertelność wśród całej populacji chorych wynosi 3%. Średni wiek dla populacji zaszczepionych wynosi 70 lat (bo najpierw szczepiono starszych). Średni wiek dla populacji ogólnej chorych wynosi 45 lat.
1. Czy śmiertelność w grupie zaszczepionych będzie: a) wyższa b) niższa c) taka sama niż w przypadku populacji ogólnej?
Wg propagandy śmiertelność na kowid wśród zaszczepieńców w określonej grupie wiekowej powinna być niższa o 95% od paralelnej wiekowo grupy niezaszczepionych, bo taką skuteczność "szczepionek" głosi propaganda rządowa. Jest niższa o 95%? Anawim napisał(a): 2. Jakie populacje należy porównać, by określić, czy szczepienie zmniejsza/zwiększa/nie zmienia śmiertelności wśród chorych? Wyrywkowo wybrane osoby podzielone na 2 grupy na "zaszczepionych" i niezaszczepionych. Po przeprowadzeniu eksperymentu dzieli się te dwie grypy na podgrupy zobaczyć czy efekt zależy od innych, podstawowych czynników jak np: wiek, liczba i rodzaj chorób obecnych i przeszłych, płeć, praca, dieta etc., co tylko zapragniesz.
|
So maja 22, 2021 8:03 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6817
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kowid
Iustus napisał(a): Taka logika prosi się o pomyłki. Gdyby jakiekolwiek dociekania naukowe na niej polegały, to łatwo byłoby wykazać, że arszenik jest mniej trujący od kwasu cytrynowego... Ależ Wasza Znakomitość właśnie to robi. Zgodnie z logiką Waszej Wspaniałości dając gigantyczne ilości kwasu cytrynowego udowadnia Wasza Niesamowitość że kwas cytrynowy jest trucizną bo zatruł taką, a taką populację, a arszenik podawany podprogowo krzywdy nie zrobił, więc nie jest trucizną. Ja wiem że to trudne do zrozumienia, ale to taka odwrotna analogia.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So maja 22, 2021 8:11 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 178 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|