Inczuczuna
Mając na uwadze twój brak logiki w temacie ślubu Kurskiego to masz racje nie powinienem aż tyle od ciebie wymagać.
Jak chcesz rozmawiać o gejach i tak zwanej rewolucji która zapowiadali to nie ma sprawy możemy taki temat zrobić. Materiałów jest dużo o tym jakie maja plany demoralizacji społeczeństwa. Powiedz tylko słowo a ja wyszukać odpowiednie materiały i zaczniemy.

Jeśli chodzi o dysputę to głównie trenerek zaczął o tym ze nie może się pogodzić z widzącym krzyżem i ma wyrzuty sumienia z którymi sobie nie może poradzić bo wszędzie widzi krzyże

I mamy próbę manipulacji przez pominięcie kontekstu stytuacyjnego, czyli faktu, że ta konkretna flaga została umieszczona na figurze Chrystusa przed kościołem na Krakowskim Przedmieściu w Warszawie. Co oznacza, że ordynarnie kłamiesz próbując wmówić, że problem leży w fladze LGBT.


Ktoś ci wlazł do Twojego domu/mieszkania/na posesję i ustawił krzyż? Nie? To przestań kłamać, że pakujemy się z symbolami wiary tam, gdzie nikt nas nie zapraszał!

[quote="Yarpen Zirgin"]
...
W jaki sposób krzyż powieszony na ścianie przez koleżankę w pracy ogranicza przyznane Ci prawo do wolności "wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru"?
Konkretnie proszę, a nie lanie wody i ogólniki.
...
[qute/]

W taki sam sposób jak działa reklama. Wpływa na podświadomość. A ta z kolei wpływa na moje samopoczucie, wywołuje, jak już napisałem, dyskomfort. I do tego na mojej ścianie. Są reklamy w Internecie. Mogę wykupić blokera reklamy i nie mieć jej na swoim kompie, ale Internet jest przestrzenią wspólną i tam może być wszystko, co nie narusza prawa. A ściana jest moja, nie publiczna, tylko moja, płacę za nią połowę stawki, drugą płaci koleżanka. Oboje mamy więc takie samo prawo do tej ściany. Jej przekonania religijne czy inne nie zwiększają jej praw do ściany, podobnie zresztą jak moje też nie. I dlatego nie wieszam na ścianie fotki roznegliżowanej panienki czy innego obrazka, który mógłby ją w jakikolwiek sposób razić, bez jej zgody.
Wyrazisz zgodę na reklamę produktu niechcianego przez Ciebie, promującego jeszcze wartości niekoniecznie dla Ciebie ważne? Np. firmy Durex. Albo jeszcze lepiej, nad Twoim biurkiem ktoś powiesi piękny, wręcz artystyczny portret Tuska, albo jeszcze lepiej Nowaka, jest młodszy, ładniejszy, przystojniejszy. Nie będzie Ci przeszkadzało? I to wszystko w Twoim gabinecie, za który w połowie płacisz? Tylko dlatego, że Twój kolega z pracy, nawet ni pracodawca tak chce?

Dziękuję. Właśnie pokazałeś, że nie jesteś w stanie udowodnić, iż powieszenie krzyża na ścianie narusza Twoje konstytucyjne prawo do "wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru". Rzucasz się jedynie w każdą stronę aby udowodnić swoje "prawo" do zmuszenia katolika, by nie powiesił sobie krzyża na ścianie, bo przypomina Ci on o tym, że wyparłeś się wyznawanej wiary. Jak pisałem: Taki dyskomfort leczy się u psychologa, a nie wprowadzaniem tyranii ateizmu.

Skoro tak uważasz ... Nie przypuszczałem, że wprowadzam tyranię ateizmu, teraz już wiem .

A jak się ma prawo katolika do wieszania krzyża na ścianie do mojego prawa do tej ściany? W końcu także płacę za nią.

To powieś sobie tam cokolwiek, byleby zgodne z ogólnymi normami społecznymi, albo jak chcesz się wygłupiać, to wtedy gdy nie ma koleżanki ściągaj go, na koniec pracy zawieszaj.

Tylko ze to co piszesz ma się nijak do ustawy zasadniczej.
Ciągnąć dalej twój tok rozumowanie trzeba by było zlikwidować wszelkie reklamy. Bo napój xyz jest szkodliwy i powoduje nadwagę cukrzyce itp. Czy batonik abc powoduje kolejne inne choroby. Już nawet nie wspominając o reklamach sieci fast foodow.
Idziesz w kierunku absurdów.

Trenerek nie widzi wszędzie krzyży, opisał pewien mechanizm psychologiczny, który działa. Krzyż, tylko jeden, i do tego hipotetyczny, bo w rzeczywistości problem nie zaistniał, miał się pojawić w specyficznej przestrzeni, wspólnej, a nie publicznej, współzarządzanej i współopłacanej, na równych prawach. I w dyskusji okazuje się, że jednak prawa katolika w tej przestrzeni mają być większe. A dlaczego? Bo tak. Bo katolik wierzy i odczuwa dyskomfort z powodu braku krzyża, a niedowiarek tylko odczuwa dyskomfort, nie wiadomo z jakiego powodu. Za tym oczywiście może pójść myślenie, bo jest uboższy duchowo, nie jest w stanie czegoś dostrzec, może jest głupszy, gorszy, ma wszy itp. Rozpoczyna się wartościowanie ludzi z powodu religii. Tym razem tych, którzy nie wierzą.

A co ma zrobić, skoro nie jest w stanie wykazać, że krzyż powieszony w pracy przez koleżankę narusza jego konstytucyjne prawo do "wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru"? Jedyne, co mu pozostaje, to uciekanie się do absurdów, bo nie jest w stanie merytorycznie wykazać, że zostały naruszone jego prawa.

Zostawmy ustawę zasadniczą, niech będzie, że przywołałem ją nadmiarowo. Biję się w chudą pierś i odszczekuję. Hau, hau.

Mam wrażenie wyraźnie złej woli ze strony Twojej Jockey i Yarpen Zirgin, poprzez uporczywe ignorowanie rodzaju przestrzeni, o której piszę, a piszę o specyficznym rodzaju przestrzeni i prawach osób wspólnie ją użytkujących.

Z waszych wypowiedzi wynika, że potrzeby motywowane religią dają większe prawa, niż potrzeby motywowane w inny sposób.

Wynajmuję z Tobą mieszkanie, każdy z nas ma swój pokój, wspólną mamy kuchnię, łazienkę i salon z balkonem. Czy z okazji wyborów mogę sobie na balkonie naszego wspólnie wynajmowanego mieszkania powiesić dowolny baner wyborczy? Dudy albo Biedronia, wszystko jedno. Czy jednak chciałbyś mieć na to wpływ? A w salonie zamontuję instalację artystyczną Marcela Duchampa, dużo miejsca nie zajmie. A tylko dlatego, że mnie się podoba, mało tego , gdzieś tam istnieje taki okaz w muzeum, więc nie tylko mnie się podoba i wywołuje pozytywne wrażenia estetyczne.

Podobnie chcę mieć wpływ na to, co ty będziesz chciał umieścić w salonie. Czy jeśli ty powiesisz we wspólnym salonie krzyż, to ja mogę powiesić tęczę?

Niczego nie ignorujemy, włącznie z faktem, że Twój problem z krzyżem wynika najwyraźniej z powodu wyrzutów sumienia i dyskomfortu, które one powodują, po tym, jak sobie poszedłeś drogą przykrajania wiary do własnych przekonań i potrzeb. Wskazaliśmy Ci bardzo wyraźnie, że nikt nie ma obowiązku użalania się nad Tobą i usuwania Ci sprzed oczu przedmiotów, które powodują Twój dyskomfort.
Zapraszamy do psychologa.


Twoim prawem jest wizyta u psychologa, a nie domaganie się od innych, aby usunęli Ci krzyż sprzed oczu, bo jego widok powoduje Twój dyskomfort. Katolik ma pełne prawo powiesić sobie w miejscu pracy krzyż, a jak Ci to przeszkadza to go zasłoń lub zdejmij, kiedy Twojej koleżanki nie ma w pracy.


Wieszaj sobie. To Twoja sprawa i Twoje prawo.

to jest nie na temat. Poniżej odpowiadam odnośnie twojej sytuacji.
Ale co mamy powiedzieć? Ze nie umiesz się dogadać z osoba z która wspólnie wynajmujesz lokal? I co temu są winni wszyscy katolicy? Żarty się ciebie trzymają.
W większości firm jak wisi krzyż to znaczy ze albo chcą tak szefowie firmy albo większość pracowników chce żeby ten krzyż wisiał. I na tym kończy się temat.

Nic takiego nie wynika. Spróbuj jeszcze raz przestać to co piszemy.
Jak rozumiem z Konstytucji się rakiem wycofałeś
A coś w temacie masz?

A może to ona nie umie się ze mną dogadać?


Nie rakiem, tylko głośno i wyraźnie, choć nie do końca z przekonaniem.


A obok Twojego krzyża mogę? .

Czyli to ja mam dbać o jej komfort? A czy ona nie może robić tego samego, tylko w odwrotnej kolejności? Wiesza, jak przychodzi, zdejmuje jak wychodzi. Wiem, że to dzielenie włosa na czworo, ale pokazuje, co ma być obowiązującą normą w tej przestrzeni. I o to tak naprawdę idzie cała dyskusja. o obowiązujące normy. Z milczącym założeniem, że obowiązują normy katolickie, wszędzie. Nie piszę tego w formie pretensji, tylko zwracam uwagę, jak to działa. Piszesz Peter: jak ci przeszkadza, to zdejmij, ale potem zawieś. Ale dlaczego, jak mi ta obecność krzyża do niczego nie jest potrzebna. Natomiast mojej koleżance nieobecność krzyża stanowi (wprowadza dyskomfort). Tylko dlaczego ja mam dbać o jej dobre samopoczucie, a ona o moje nie musi, ja będę zdejmował a ona niech wiesza. Może tak być? I prawa zachowane i wysiłek podzielony po równo.

Nie rżnij głupa, tylko odpowiedz lepiej na resztę tego, co do Ciebie napisałem.

A co napisałeś? Skierowałeś mnie w ostatnim poście dwukrotnie do psychologa i napisałeś to:


To ja na to to: co prawda odpowiadałem Peterowi ale jest to też odpowiedź n to, co Ty napisałeś.