Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 12, 2024 8:30 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 146 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Dla Stefanka

"Warto jednak zrozumieć, że nawet dodruk kolosalnych ilości pieniądza nie wywoła jej w sytuacji, w której mamy paraliż gospodarki, a więc pieniądz nie krąży jak dawniej. Zamykanie sklepów, galerii handlowych czy wstrzymywanie pracy w koncernach przemysłowych oznacza, że w gospodarce codziennie zawieranych jest zdecydowanie mniej transakcji niż zwykle. Ludzie się boją, zaczynają ograniczać wydatki i oszczędzać, bo nie wiadomo co jeszcze przed nami. Kiedy pieniądz przestaje krążyć, to tak, jakby znikał. A to znikanie grozi krachem jeszcze większym niż zwykła recesja z wysokim bezrobociem. Grozi też deflacją, która zabija rentowność w firmach i doprowadza je do upadku, a nie inflacją. To dlatego trzeba tę gospodarkę jak najszybciej zalać wystarczającą ilością pieniędzy. Nie dlatego, żeby było tych pieniędzy więcej, tylko dlatego, żeby nie było ich mniej. Żeby utrzymując płynność na niezmienionym poziomie, dać firmom, które utraciły możliwość zarabiania szansę na dalsze regulowanie swoich zobowiązań, a ludziom, którzy przestali pracować, dać tymczasowo inne źródło dochodu."
"Coraz częściej pojawiają się porównania obecnej sytuacji do depresji z lat trzydziestych. Rzeczywiście to może za chwilę zacząć podobnie wyglądać, jeśli podobnie jak wtedy, państwa powstrzymają się przed dodrukiem pieniędzy. Wtedy nie zrobiono tego w obawie przed inflacją i gospodarka zapadła się w deflacji, bezrobociu i rozpaczy. Dziś wiadomo, co trzeba zrobić, żeby tego uniknąć. Trzeba tylko, inaczej niż w latach trzydziestych, pozbyć się irracjonalnego w tych warunkach strachu przed inflacją."


So kwi 18, 2020 4:56 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
sachol napisał(a):
Dla Stefanka

"Warto jednak zrozumieć, że nawet dodruk kolosalnych ilości pieniądza nie wywoła jej w sytuacji, w której mamy paraliż gospodarki, a więc pieniądz nie krąży jak dawniej. Zamykanie sklepów, galerii handlowych czy wstrzymywanie pracy w koncernach przemysłowych oznacza, że w gospodarce codziennie zawieranych jest zdecydowanie mniej transakcji niż zwykle."


Hahaha, właśnie sobie napisałaś dlaczego zadrukowanie tego kryzysu nic nie da. Po co komu pieniądze jeśli produkcja stoi, handel stoi, a ludziom potrzeba tylko produktów spożywczych.
Chyba że zamierzasz jeść pieniądze, zwłaszcza te wirtualne. Smacznego:-)


So kwi 18, 2020 6:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Stefan12 napisał(a):
sachol napisał(a):
Dla Stefanka

"Warto jednak zrozumieć, że nawet dodruk kolosalnych ilości pieniądza nie wywoła jej w sytuacji, w której mamy paraliż gospodarki, a więc pieniądz nie krąży jak dawniej. Zamykanie sklepów, galerii handlowych czy wstrzymywanie pracy w koncernach przemysłowych oznacza, że w gospodarce codziennie zawieranych jest zdecydowanie mniej transakcji niż zwykle."


Hahaha, właśnie sobie napisałaś dlaczego zadrukowanie tego kryzysu nic nie da. Po co komu pieniądze jeśli produkcja stoi, handel stoi, a ludziom potrzeba tylko produktów spożywczych.
Chyba że zamierzasz jeść pieniądze, zwłaszcza te wirtualne. Smacznego:-)

Jak zwykle żadnych argumentów. No bo nie masz ponęciq o gospodarce.
Btw skonczyly Ci sie juz zapasy i wyszedles na powierzchnie czy dalej siedzisz w bunkrze?


So kwi 18, 2020 6:54 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Jakże ślepy i głuchy ma jakieś argumenty przyjąć.

Wg Ciebie, im mniej towarów i usług zostało wytworzonych w gospodarce, tym więcej należy pieniędzy wydrukować.
:lol:


So kwi 18, 2020 8:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Stefan12 napisał(a):
Jakże ślepy i głuchy ma jakieś argumenty przyjąć.

Wg Ciebie, im mniej towarów i usług zostało wytworzonych w gospodarce, tym więcej należy pieniędzy wydrukować.
:lol:

Ciezko cos przyjac skoro nie zostalo podane.


So kwi 18, 2020 10:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2719
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Nie jest tak ze cala gospodarka stanela i rowniez wszyscy widza ze trzeba ja jak najpredzej uruchamiac. Pewne dziedziny stana na dluzej inne na krocej, a czesc wlasnie robi kokosy, jak wytwornie celulozy.:)
Bardzo prawdopodobne ze to ludzie beda musieli nauczyc sie zyc z wirusem, a wirus z ludzmi, jako ze dla wirusa zabojstwo gospodarza jest kiepskim rozwiazaniem. Tak ze mam nadzieje ze po jakims czasie sytuacja zdrowotna ustali sie na jakims poziomie jak z wirusem grypy, gdzie po przejsciu Hiszpanki mozna bylo prorokowac ze wszyscy wymra.
Dzieki wpompowaniu duzych pieniedzy w gospodarke jej kolo dalej moze sie krecic na mocno zwolnionych obrotach, wszyscy beda mieli mniej ale dalej obieg pieniadza istnieje chocby od strony zywnosciowo zdrowotnej, a sama produkcja zywnosci to gigantyczny przemysl.
Widze to od lat pracujac w wielkiej hurtowni warzywno owocowej w Toronto.
Gdy braki artykulow przemyslowych zwieksza sie, to ta galaz gospodarki rowniez ruszy. Jakos nikt sie nie zastanawia jak to bylo w czasie 2 w.sw, gdy caly przemysl w takich np Stanach musial sie przestawic na produkcje zbrojeniowa z cywilnej i z jakich srodkow bylo to wowczas finansowane?
Doszlo do tego ze czolgi, sprzet jezdzacy i statki produkowano tasmowo i nadwyzki po koncu wojny sprzedawano za centy za $.
Takze ja wierze ze gospodarka sie przestawi i dostosuje w wiekszosci przypadkow, a rowniez mam nadzieje ze epidemia przyniesie jakies pozytywne skutki, np inne spojrzenie na sluzbe zdrowia, domy opieki i system bankowy.
Pewne dzialy gospodarki dostana mocno po kosciach jak turystyka i wszystko co z nia zwiazane, ale z drugiej strony masowosc turystyki z ostatnich lat zaczela byc grozba dla srodowiska i tak czy owak musiala by byc zmniejszona.
Mam nadzieje ze wplynie to rowniez na inne spojrzenie na neoliberalny pomysl "maksymalizacji zysku za wszelka cene" i lokowania wiekszosci produkcji w Chinach.


So kwi 18, 2020 10:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Stefan12 napisał(a):
Wg Ciebie, im mniej towarów i usług zostało wytworzonych w gospodarce, tym więcej należy pieniędzy wydrukować.
:lol:

Gospodarka jest to wytwarzanie towaru w ilości większej niż na własne potrzeby oraz handel tą nadwyżką. Ten mechanizm został usprawniony przez zastosowanie "oleju " - pieniądza. Gdy ten olej z jakichś powodów zanika to trzeba ten ubytek jak najszybciej uzupełnienić, bo jeśli tego nie zrobimy to dojdzie do zatarcia silnika.


N kwi 19, 2020 3:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2541
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Emitowane przez banki centralne pieniądze tj. aktywa, muszą być równe pasywom, czyli wartości posiadanych przez bank centralny: obligacji, rezerw walutowych i złotu. W związku z tym banki centralne "drukują pieniądz" w sytuacji gdy dany rząd emituje nowe obligacje o wartości większej niż wartość odkupywanych (przez rząd) "starych" obligacji. Inaczej mówiąc dodruk pieniądza odbywa się kosztem deficytu budżetowego. Rząd emituje obligacje, bank centralny pod ich zastaw emituje pieniądze. Równocześnie rząd wykupuje (np. ze środków z wpływów podatkowych, wygenerowanych przez gospodarkę zasilaną tanim pieniądzem) obligacje (którym upłynął termin zapadalności od obligatariuszy), czyli m.in. banku centralnego. Dodruk pieniądza ma miejsce w sytuacji, gdzie rząd emituje obligacje o większej wartości niż wartość tych odkupywanych.

Obligacje rządowe, których obligatariuszami są banki centralne, to najczęściej obligacje z 10 letnim terminem zapadalności. Ostatni, w sensie poprzedni dodruk pieniędzy na dużą skalę, miał miejsce podczas "kryzysu subprime". Był to kryzys rynków finansowych, a więc tylko pośrednio dotyczył realnej gospodarki (obecny dotyczy bezpośrednio). Beneficjentami "dodruku" były więc w pierwszym rzędzie podmioty rynku finansowego (słynni banksterzy - najpierw doprowadzili do kryzysu brakiem umiaru, "chciwością", a później otrzymali pomoc publiczną). W każdym bądź razie. Być może niektóre rządy muszą jednocześnie okupywać obligacje z okresu kryzysu subprime i równocześnie emitować kolejne obligacje w związku z kolejnym kryzysem. To budzi niepokój niektórych ekonomistów. W końcu obecny dodruk jest dużo większy niż ten sprzed 10 lat. W 2030 trzeba będzie zacząć go spłacać, czyli odkupywać obligacje z 2020. A co jeśli wpływy budżetowe będą niewystarczające, znowu dodruk? Tutaj pojawia się niepokój ekonomistów czy taka strategia jest racjonalna, realna. Między wierszami również pojawiają się również wątpliwości kto będzie beneficjentem "dodruku", czy na pewno realna gospodarka, czy będą to pieniądze efektywnie wykorzystane, itd. Przy czym nasi drukują po raz pierwszy w historii III RP, chyba.


Pn kwi 20, 2020 1:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
domgo napisał(a):
Być może niektóre rządy muszą jednocześnie okupywać obligacje z okresu kryzysu subprime i równocześnie emitować kolejne obligacje w związku z kolejnym kryzysem. To budzi niepokój niektórych ekonomistów. W końcu obecny dodruk jest dużo większy niż ten sprzed 10 lat. W 2030 trzeba będzie zacząć go spłacać, czyli odkupywać obligacje z 2020. A co jeśli wpływy budżetowe będą niewystarczające, znowu dodruk?

Musimy przenieść uwagę z długu na produktywność gospodarki. Patrzmy, ile towarów i usług jesteśmy w stanie wytworzyć, jak się rozwijamy. To nie pieniądze z podatków i widmo bankructwa powinna ograniczać rządzących, a inflacja, czyli wzrost cen.


Pn kwi 20, 2020 8:23 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
feelek napisał(a):
Stefan12 napisał(a):
Wg Ciebie, im mniej towarów i usług zostało wytworzonych w gospodarce, tym więcej należy pieniędzy wydrukować.
:lol:

Gospodarka jest to wytwarzanie towaru w ilości większej niż na własne potrzeby oraz handel tą nadwyżką. Ten mechanizm został usprawniony przez zastosowanie "oleju " - pieniądza. Gdy ten olej z jakichś powodów zanika to trzeba ten ubytek jak najszybciej uzupełnienić, bo jeśli tego nie zrobimy to dojdzie do zatarcia silnika.


Pieniądze nie zniknęły. Zniknęły towary i usługi.
Więc brak towarów zasypywaniem dodrukowanych pieniędzy jest kontrproduktywne. Zadziała w bardzo krótkim czasie, a potem spowoduje hiperinflację.
sachol napisał(a):
Dla Stefanka
To dlatego trzeba tę gospodarkę jak najszybciej zalać wystarczającą ilością pieniędzy. Nie dlatego, żeby było tych pieniędzy więcej, tylko dlatego, żeby nie było ich mniej. Żeby utrzymując płynność na niezmienionym poziomie, dać firmom, które utraciły możliwość zarabiania szansę na dalsze regulowanie swoich zobowiązań, a ludziom, którzy przestali pracować, dać tymczasowo inne źródło dochodu."

Możesz wyjaśnić co się stało z pieniędzmi które były dotychczas w obiegu?
Wyparowały, że twierdzisz, że dodrukowanie pieniędzy nie zwiększy ogólnej ilości?


Pn kwi 20, 2020 8:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Stefan12 napisał(a):
Pieniądze nie zniknęły. Zniknęły towary i usługi.

Kiedy pieniądz przestaje krążyć, to tak, jakby znikał.

Cytuj:
Więc brak towarów zasypywaniem dodrukowanych pieniędzy jest kontrproduktywne.

Nie jest, bez drukowania pieniędzy doprowadzilibyśmy do zatorów płatniczych i upadłoby wielokrotnie więcej firm.


Pn kwi 20, 2020 9:28 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Ale brak krążenia pieniądza jest wynikiem braku pracy, a nie niedostatecznej ilości pieniądza.

Cały czas sprowadza się to do zastępowania pracy wręczaniem pustego pieniądza.


Pn kwi 20, 2020 10:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Stefan12 napisał(a):
Ale brak krążenia pieniądza jest wynikiem braku pracy, a nie niedostatecznej ilości pieniądza.

Zgadza się, ale nie zmienia to faktu, że to krążenie zanika i dopóki praca nie powróci, to trzeba temu jakoś zapobiec, bo inaczej dojdzie do zapaści gospodarki na dużą skalę.

Cytuj:
Cały czas sprowadza się to do zastępowania pracy wręczaniem pustego pieniądza.

A czym się różni ten pusty pieniądz od pełnego?


Pn kwi 20, 2020 12:41 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
feelek napisał(a):
Zgadza się, ale nie zmienia to faktu, że to krążenie zanika i dopóki praca nie powróci, to trzeba temu jakoś zapobiec, bo inaczej dojdzie do zapaści gospodarki na dużą skalę.

Zapobiec można jedynie przez powrót do pracy.

feelek napisał(a):
A czym się różni ten pusty pieniądz od pełnego?

Pusty to taki, który nie ma ekwiwalentu w postaci wyprodukowanych dóbr i usług.

W USA w marcu 2020 produkcja spadła o 6%, prognozy mówią, że w całym roku spadek może osiągnąć 15%.
A FED dodrukowuje dodatkowe 2,5bln dolarów.

Jeśli sprzedajesz mniej, a dostajesz dużo więcej pieniędzy, co to oznacza? Znaczną podwyżkę ceny.
A to się nazywa inflacja, a może i hiperinflacja.


Pn kwi 20, 2020 1:16 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14119
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Upadek systemu finansowego i jego konsekwencje
Widzę popis braku wiedzy w wykonaniu Stefana trwa. Nawet nie zapoznał się z podstawami które tak ładnie wyłożył domgo.
To się nazywa być odpornym na wiedzę

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Pn kwi 20, 2020 1:57 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 146 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 182 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL