Tu się nie ma co licytować jak dzieci mówiąc to oni zaczęli. Fakty są takie że obie strony, czyli zwolennicy dwóch głównych w tej chwili partii ciągną spór przez kilkanaście lat i żadna ze stron nie ma zamiaru odpuścić.

Inczuczuna,


To bardzo wygodne stanowisko - wszyscy są tacy sami i wszyscy są winni.
Czy mówiąc o Zagładzie Żydów w III Rzeszy też powiedziałbyś, obie strony były jednakowo winne?

Jeśli nie staniemy w prawdzie i nie nazwiemy zła, złem, będziemy skazani na życie w permanentnym konflikcie.

W systemie demokratycznym politycy, niezależnie od reprezentowanych stanowisk i racji, nie mogą rywalizować w sposób prowadzący do trwałego antagonizowania dużych grup społecznych. Nie mogą kłamać i manipulować.
Jeśli na to pozwolimy osłabimy naszą wspólnotę i odbierzemy przyszłość naszym dzieciom. A tych polityków którzy stosowali tego typu praktyki w przeszłości musimy napiętnować i odsunąć od spraw publicznych.
To jest nasz obywatelski obowiązek!

Exeter jak zwykle tylko wie to co mu TVN do głowy włożył.
Bardzo chcesz żebym poszukał na sieci wypowiedzi swity PO z czasów gdy był planowany rząd POPiSu i w kolejnej kampanii gdy juz Donald rozpętał wojnę polsko-polska bo nie mógł znieść ze przerżnął wybory i z Lechem o prezydenturę i z Jarkiem o Sejm i Senat? Jak to niejaki profesor hc. wyzywał PiS, jak to Radek mówił o dożynaniu watah, o wypowiedziach jurnego Stefana co to wsławił się pobiciem dziennikarki nawet nie wspominam.
Internet nie zapomina jak chciałaby tego totalna opozycja.

Nie. Uważam że bardziej winna jest strona której ty sprzyjasz. Co by złego nie mówić o PiS, to nie latali oni na skargę za granicę i nie pluli na nasz kraj po przegranych wyborach w 2007 roku.
Bardzo górnolotne stwierdzenia, szkoda że nijak mają się do słów i czynów polityków. Głównie polityków i zwolenników PO, chociaż pisowcy też mają swoje za uszami.
Przecież jedynym hasłem i jedynym programem obecnej Koalicji Obywatelskiej (czy jak to się tam nazywa) o którym możemy usłyszeć to odebrać władzę pisowi. Internetowi trolle codziennie produkują memy mające pokazać że "pis jest dziki pis jest zły..." a jego wyborcy to ciemnogród i patologia kupiona za 500+.

Toć przecież ich odsunięto od władzy w roku 2015. Czego chcesz więcej?

Straszenie złym PiSem działało w 2007 ale już w 2015 przestało i dlatego PO przegrała wybory i wciąż nie potrafią się z tym pogodzić.
Zacytuje tylko Korwina z PE. Mówicie ze PiS jest złym rządem i ja się z tym zgadzam ale wyobraźcie sobie jakimi byli poprzednicy skoro Polacy wybrali PiS jako alternatywę.
Jak rzadko zgadzają się z Korwinem tak tutaj pełna zgoda.
Szkoda tylko ze w Polsce nie ma poważnej alternatywy dla PiS.

Inczuczuna,


Weź coś na wybiórczą pamięć, może pomoże?
PIS nie donosił i nie pluł w roku 2017, za to robił to wcześniej i to tak, że aż się kurzyło. Wygoglaj sobie interpelacje pisowskich europosłów w kwestii "zamachu smoleńskiego" czy "sfałszowanych" wyborów z 2014. Jeśli to będzie za mało, to posłuchaj co pan premier "Pinokio" Morawiecki opowiadał w Parlamencie Europejskim o polskich sędziach. Nie jeden z drugim oszołom, albo fanatyk, ale premier polskiego rządu będąc za granicą osobiście rzucał kalumnie na całe środowisko zawodowe i nawet się nie zająknął!
Jaką opinię o Polsce i jej ustroju przekazał na zewnątrz? I co może być większym przykładem donoszenia na Polskę?

To, poza wykazaniem Ci błędu, albo świadomej manipulacji, jest bez większego znaczenia. Ot PIS posługiwał się kłamstwem, kłamie dziś i będzie kłamał w przyszłości, gdyż to złe chłopaki są.
Ważniejsze jest to, co zrobili z nami, że jesteśmy jak nigdy podzieleni i skłóceni, ale i z wizerunkiem naszego kraju. Kiedyś odejdą(oby jak najszybciej), ale zostawią po sobie popioły i zgliszcza.

exeter
Jeśli chodzi o Smoleńsk, to zdaje się że interpelacje dotyczyły uzyskania wsparcia w kwestii wyjaśnienia przyczyn katastrofy.
Wybory o których piszesz budziły poważne podejrzenia, zwłaszcza wyniki PSL. Jaka była reakcja PE i KE? Wspomóż moją biedną pamięć bo ja sobie nie mogę żadnej przypomnieć.
Sądy - ta kwestia była wałkowana na tym forum bardzo długo i namiętnie. Kolejny epizod z udziałem Morawieckiego nie byłby konieczny gdyby PO i KOD nie robiły awantur, oraz gdyby PiS rzeczywiście zajął się na poważnie reformą sądownictwa. Reformą która jest niezbędna, i której brak długo będzie się odbijał czkawką na nas wszystkich.

Inczuczuna,


Były one próbą otrzymania pomocy w walce z legalnym polskim rządem, który według autorów tych wystąpień współpracował z Putinem. Jako takie spełniały wszystkie kryteria "donoszenia" na Polskę za granicą.

Czyje podejrzenia budziły wyniki tamtych wyborów? A jeśli nawet budziły, to co? Można było donosić na własny kraj w Europie? Tej Europie, siedlisku zgnilizny moralnej i wszelkiego wszeteczeństwa?
Jak dla mnie to jest klasyczny przypadek filozofii Kalego - Kelemu ukraść krowy - źle, Kali ukraść krowy - dobrze.
Trzeba być ideologicznie zaślepionym, żeby tego nie widzieć.

Żadna. Ta sprawa mieściła się w kompetencjach polskiej Krajowej Komisji Wyborczej i polskiego Sądu Najwyższego(jeszcze nie "zreformowanego" )

Rzecz w tym, że posłowie PO nie robili w PE prawie niczego z obawy przed napiętnowaniem. A powinni byli bić głośno na alarm wobec bezprzykładnego demontażu państwa prawa przez obecną władzę. Morawieckiego można traktować jako politycznego pomagiera na usługach Bossa wszystkich Bossów, przejmującego kraj na własność.
Jeśli Ciebie to nie niepokoi, to znaczy, że nie zasługujesz na bycie obywatelem wolnego kraju.

Gdyby?
Póki co zajmuje się wyłącznie przejmowaniem wymiaru sprawiedliwości. Jakie są tego konsekwencje, pokazuje afera związana z budową dwóch wież Kaczyńskiego.

Jockey,



Tak, bardzo tego chcę.

Donald po przegranych wyborach, nawet gdyby bardzo tego chciał, nie miał sił i środków, żeby rozpętywać wojny. Rządzili bracia bliźniacy i to w ich rękach znajdowały się w 2006, 2007 klucze do sytuacji politycznej w kraju.
Jeden mit Kaczyńskiego już runął - prostaczek bez konta w banku i prawa jazdy buduje sobie w stolicy dwie wieże za ponad miliard.
Inne mity Kaczyńskiego trzymają się mocno, między innymi ten o jego miłującej pokój naturze. Ale i one runą, rysy na elewacji są już wyraźnie widoczne.

Jaki profesor hc wyzywał PIS? I jak wyzywał?
Radek Sikorski mówił to co mówił, co zresztą znaczyło zupełnie co innego niż to sugeruje od lat pisowska propaganda którą z dużym zaangażowaniem powielasz, przed wyborami 2007, czyli już po tym jak premier Jarosław nazwał PO największym złem i zagrożeniem dla Polski.

Stefan Niesiołowski potraktował pracownicę pisowskiego wydziału manipulacji i propagandy, tak jak na to zasługiwała w roku bodajże 2014.
A Ty tym wydarzeniem uzasadniasz słuszność wywołania wojny polsko/polskiej w 2005.

Coś Ci się kolego solidnie pomieszało w głowie.

PIS wygrało wybory w 2015 z wielu powodów, jednym z najistotniejszych było pełne wsparcie instytucjonalnego Kościoła, co polski Kościół wziął na już i tak mocno nadwyrężone sumienie.
W kontekście Twojej wypowiedzi istotne jest to, że straszenie PISem przestało w 2014 działać, gdyż ludzie zdążyli zapomnieć do czego jest zdolny Kaczyński. Poza tym pojawiło się nowe pokolenie nie pamiętające lat 2005-07 i doszło zmęczenie ośmioma latami władzy PO.
Lecz teraz żaden przytomny obywatel nie powinien mieć najmniejszych trudności z właściwą oceną pisowskiej władzy.

Korwin, ten cudak? Manipuluje, jak zwykle. Też sobie znalazłeś autorytet.

To co naprawdę ważne, a czego na co dzień nie dostrzegamy:

To kobiety zmienią polską rzeczywistość.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1784994,1,to-kobiety-zmienia-polska-rzeczywistosc.read?src=mt

Niech ci będzie. Nie śledziłem gdyż uważam sprawę katastrofy za zamkniętą i wyjaśnioną.
I tak i nie. Zgadzam się że to też można nazwać donoszeniem na swój kraj. Nie ponieważ donosili na bardzo prawdopodobne naruszenie demokracji, w przeciwieństwie do naruszenia wyimaginowanego związanego z TK na który skarżyła się totalna.
Trzeba być ideologicznie zaślepionym żeby nie zauważyć że wszyscy kodziarze zostali zrobieni w bambuko. Ci którzy bronili sędziów mogli się przekonać że to banda przekupnych s..synów, i nawet poznać dokładną cenę za którą zostali kupieni przez prezydenta.
Niepokoi mnie wiele posunięć obecnego rządu. Tylko z inaczej rozłożonymi akcentami.
A najlepszy przykład tego przejęcia to proces Kaczyńskiego z Wałęsą, gdzie to nie Wałęsa ale Kaczyński tłumaczył się jak oskarżony.
Obecna władza nie przejmuje wymiaru sprawiedliwości, bo nie jest do tego zdolna. Stać ich tylko na wstawienie w kilka miejsc swoich ludzi.
Równie głupią rzecz zrobili z TVP. Zamiast spokojnie zrobić rzetelną telewizję, wstawili tam swoich matołów i zmienili w prymitywną propagandę.

Jockey,

Ty nadal niczego nie rozumiesz. Polacy w 2007 ustawiali się w długich kolejkach do urn by odsunąć Kaczyńskiego od władzy, nie dlatego, że PO coś im naobiecywała, ale z pragnienia powrotu do normalności!
Teraz będzie tak samo - wezmą kasę i wyślą Jarka na emeryturę. W końcu ma dużo ponad 65 lat, czyż nie?

Dla przypomnienia:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,130438,4597549.html

Oba człony obecnie rządzącej "koalicji" - Prawo i Sprawiedliwość, oraz Kościół RK, solidnie zapracowały przez ostatnie lata na sympatię rodaków. I to w zupełności wystarczy, chyba, że....dojdzie do fałszerstw wyborczych. Do czegoś przecież Jarkowi potrzebny był własny Sąd Najwyższy.

Moim zdaniem mylisz się. Opozycja jest tak kiepską i denną alternatywą, że ludzie raczej zacisną zęby i z bólem zagłosują na PiS.
Mam nadzieję że mimo wszystko część dojrzy prawdę i zignoruje wbijane przez lata hasło że głos oddany na mniejsze ugrupowania jest głosem zmarnowanym. Zmarnowany jest tylko głos oddany na kogoś z kim nam nie po drodze i co do którego mamy spore zastrzeżenia.