Derayes – bzdura. Nie chce mi się odpowiadać na poglądy, które w pocie czoła wymyślasz, żeby je wpierać innym. Doczytaj, co to jest straw man.

Robur - tradycja jest glejtem, który ma utrudniać stawianie określonych grup, modeli i wartości w niewygodnej sytuacji. W jakich kontekstach pada nawiązanie do tradycji? Z reguły wtedy, gdy trzeba się odwołać do zdania na zasadzie aksjomatu, które kończy dyskusję. Tradycja domaga się podporządkowania bez rozważenia za i przeciw.

Miło, że wskazałeś kontekst biznesowy, ja z tego samego świata. Tu się rozważa kejs po kejsie, starannie i wszechstronnie, bezustannie szukając drogi optymalizacji. Każde założenie może zostać podważone. W biznesie jak w nauce – im więcej szukasz dróg możliwej zmiany, tym elastyczniej się dostosowujesz. Często padają dwa pytania: „jak robiliśmy do tej pory?” i „czy przyjęty model działania był optymalny?”. Skuteczność może być zależna od tradycji, a może nie być. Tradycyjne wzory i metody postępowania mogą być kotwicą bezpieczeństwa, a mogą być i kamieniem u szyi. Wszystko zależy. Dlatego nie przyjmuje się z góry, że tradycyjne = godne podtrzymywania. Jest to jeden z istotnych parametrów sytuacji, zwłaszcza że istnieją ludzie bojący się zmian w sposób fundamentalny, należy o tym pamiętać. Uwzględniam ten fakt.

Tradycja służy do tego, by zapewniać Wam bezpieczeństwo. Nie miałbym nic przeciwko temu – nie każdy chce świata pozbawionego fundamentów – gdyby nie to, że tradycyjne modele są opresyjne, bo tworzone w czasie, gdy hierarchie społecznej budowało się na innych parametrach.

Był u mnie taki epizod, że dzieciaki miały śpiewać w kościele i coś tam generalnie robić. Ksiądz stanowczo powiedział, że u niego taka tradycja: tylko chłopaki. Dziewczyny mogą być dobre, albo nawet lepsze, ale tradycja to tradycja. I po jego trupie. To jeden z ładnych przykładów, gdy tradycja niesie niesprawiedliwość, rozumianą jako wykluczenie na przesłankach niemerytorycznych.

Lubię, gdy ludzie ze sobą rozmawiają i ustalają, co jest dla nich ważne. Tradycja nakazuje niektórym się ugiąć, nie wyrażać swojej woli i siedzieć cicho. Niedoczekanie. To nie jest, wbrew naiwnej wizji Dery, podważanie dla samego podważania - cel jest ściśle określony. Dopóki chowasz się za tradycją, nie wiem ile jesteś wart, możesz stroić się w piękne słowa i udawać ważnego. A chciałbym móc poznać Twoje kompetencje bez protezy tradycji.

Doczytałem i wolę polską wersję, bo zbyt częste i nieuzasadnione wtykanie anglojęzycznych zwrotów bywa przejawem snobizmu

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia

Sam to stosujesz CiepleKluchy



A ja Ci rzeknę że ino dekoracje się zmieniają, ludzkośc jest w istocie taka sama, nawet w demokracji są hierarchie tylko głębiej ukryte.

Ja też nie wiem ile jesteś wart tylko dlatego ze w pocie czoła podważasz każdą tradycję i chcesz sprowadzic wszystko do tego że, wedle tradycjonalistów, skoro babcia nie miała miksera to i my się bez takowego obejśc powinniśmy i używac mamy tłuczka w makutrze

https://pl.wikipedia.org/wiki/Makutra

No nie wiem. Jak miażdżę katolików w spotkaniach na żywo, często później mówią że im tylko "dokuczam" bo bombarduję ich pytaniami, na które nie mają odpowiedzi.



Musisz być bardzo złym człowiekiem, Dearys. Przepraszam, że to mówię, ale jeśli merytoryczne wypowiedzi z argumentami jakie ja piszę nazywasz dokuczaniem, wylewaniem frustracji i dowartościowywaniem się, to zwyczajnie mi przykro.

Jest tu dział dla wszystkich łącznie z katolikami. Ateiści których przez te forum przewijały się dziesiątki, czesto wylatywali stąd na zbity pysk za nie całowanie po stopach Jahwe. Ja dostałem od roku (?) jednego bana na kilka dni, bo zdarzyło mi się napisać w działach nie przeznaczonych do tego.

I co to o mnie świadczy?



Nie odniosłeś się merytorycznie do mojej wypowiedzi.
Na szczęście nic nie możesz poradzić na prawo wolności słowa i mogę Cię jechać merytorycznie ile będę chciał - wytykając ci błędy rozumowania i zbijając argumenty, nie atakując ad personam (oczywiście) too bad.



Jeśli upierasz się na szacunek, to spójrz jak jest to durny termin. Właśnie poczułem się urażóny tym:



Proszę, odwołaj swoje słowa i okaż mi szacunek jako ateiście, bo poskarżę się modom.

Rozumiesz już absurd swojego rozumowania? Nie, no jasne, że nie. Ale to nie szkodzi, bo zjadę Cię poniżej:



Czyli o Breiviku nie można powiedzieć "potwór", bo to będzie brak szacunku?

Niestety "potwór" to po prostu opisanie krwawo ewoluującego w Jezusa krwiożerczego Boga ze Starego Testamentu, który zlecał masowe mordy, zbiorowe gwałty i palenie 'czarownic', kamienowanie gejów... Można tak długo.



Och, to takie obraźliwe. Dobrze, mogą pozostać katolikami, nigdy nie użyłem tego by obrazić kogokolwiek xD



Tak jest. Z tym, że odnosi się ona tylko do przyzwolenia na dane czyny, a nie łączy się z tym, co sobie ktokolwiek o czymś pomyśli, czy powie.

I

A kto tu uznaje homoseksualizm za normę, kolego?



Otóż nadal nie rozumiesz, że prawa masz naddane, i można Ci je tylko odebrać a nie nadać. A zatem homofoby usiłują odebrać prawo do adopcji parom homoseksualnym, czyli postępują nietolerancyjnie.

Oczywiście mozesz sobie uważać, że homoseksualiści krzywdzą dzieci w swoich domach - napisz pracę, zrób research, pokaż mi badania poddane procesowi peer-review że dzieci w takich domach mają źle i jeśli to zrobisz, to będziesz mógł ubiegać się prawnie o odebranie gejom jakichkolwiek praw.



Cóż tak to jest, kiedy grupka rozwrzeszczanych homofobów próbuje odbierać kochającym rodzicom dzieci...



Oczywiście, bo póki nie łamią prawa mają naddane prawo do wolności wyznania i wara ci od nich. A gadaj sobie co chcesz, prawo do wolności słowa też masz.



O co ci chodzi z tym lewactwem. Nie interesują się polityką, nie mam wyrobionych poglądów politycznych.



Oznacza zgodę na wszystko, co nie krzywdzi i nie ogranicza wolności innych ludzi. Jeśli jakieś zjawisko wydaje się godzić w innych, to wówczas nadchodzi czas na zapoznanie się ze sprawą i wydanie werdyktu na mocy prawa konstytucyjnego.

"NO PRZEPRASZAM BARDZO, JA JESTEM TOLERANCYJNY, ALE ODDAWANIE DZIECI PAROM O RÓŻNYCH KOLORACH SKÓRY LUB Z ZAMIŁOWANIEM DO WĘDKOWANIA TO JUŻ PRZESADA"

Tak właśnie brzmisz.


brawo, jedne z niewielu wartościowych wysuniętych przez Ciebie tez.



Zawsze powinno sie być uczciwym, tolerancyjnym i dobrym człowiekiem. Szkoda, że teizm w tym przeszkadza wypaczając umysłu i infekując je, niekiedy do tego stopnia, że całkiem normalni ludzie popadają w homofobię lub wysadzają się w powietrze w metrach...

Nic istotnego - to taka nazwa używana przez skrajnych tradycjonalistów na określenie wszystkich innych , którzy nie są skrajnymi tradycjonalistami.

Może jakbyś czasem złamał tradycję i pomógł żonie/partnerce/matce/babci w kuchni, to wiedziałbyś, że makutra i pałka (nie tłuczek) służą do UCIERANIA, a co prawda niektóre modele mikserów mają końcówki ucierające, ale to raczej rzadkość - jak sama nazwa wskazuje mikser służy głównie do MIKSOWANIA oraz - ze standardowymi końcówkami - do ubijania.

chrysletY Napisałeś mój poeto tyle słów. Odniosę się tylko do części.



Nie jest chyba tak źle.
Tym bardziej że nie Ciebie miałem na myśli pisząc to co cytuję poniżej a co Cię tak poruszyło:



Ty usiłujesz dyskutowac merytorycznie choc niestety emocje pojawiają się dośc szybko przy słowie Jahwe, a już tego że miałby on rzekomo nakazywac palenie na stosie czy gwałty nie będę komentował.



Wylatywali, z tego co ja pamiętam, za łgarstwa. Za chamstwo ew. przekroczenia regulaminu są bany czasowe. Ja swego czasu sam o bana poprosiłem i dobrze mi to zrobiło.

Torri w kuchni niejedno potrafię i pichcę, fakt że ciasta zostawiam kobiecie bo to dla mnie inna półka. Babci i mamie pomagałem ucierac w makutrze a potem dostawałem tłuczek do zlizywania. Kobieta ciasto miksuje i też się daje zjeśc nawet bardzo smaczne. Bawi mnie że wkładasz mnie do szufladki do której wcale nie pasuję

O, tu akurat bardzo się mylisz - owszem, w szufladce figurujesz, ale nie w tej podpisanej: facet, który nie pomaga w domu - to da się w miarę łatwo leczyć, jeśli kobieta jest tym zainteresowana (bo nie musi, ja w każdym razie zmuszać nie będę).
A, że z tej, w której siedzisz wystają Ci ze dwa palce, no cóż, nie zawsze szufladkę da się domknąć. Dobrze dla Ciebie, przynajmniej się trochę przewietrzy.

Od razu poeto. Ot jestem amatorem słowa pisanego i śpiewanego. Może Ci nawet coś kiedyś pokażę co śpiewam, tak żeby rozładować atmosferę

Temat "dokuczliwości" i "merytoryki" zostawmy, bo widzę że jednak piszesz co najmniej merytorycznie... ale cóż, zerknijmy ponizej



To prawda, bo poraża mnie bezmiar ignorancji teistów kiedy cytuję dosłowne cytaty biblijne a oni mi nie odpowiadają, nadal zarzucając mi, że nie wiem co piszę cytując "takie jakieś dziwne głupoty"



?

Ile chcesz przykładów? 10 wystarczy? Czy może 100? Spróbujmy z tą pierwszą liczbą. Mam nadzieję, że masz Biblię w domu i odniesiesz się do poniższych cytatów:

(Lista jest bardzo długa, bo postanowiłem wkleić całe fragmenty. Nie musisz scrolować po kolei - wybierz sobie jeden, dwa fragmenty które według ciebie miss-interpretuję i porozmawiamy sobie o tym fragmencie wybranym przez Ciebie)

Księga Powtórzonego Prawa 13:13-19
Jeśli usłyszysz w jednym z miast, które Pan, Bóg twój, daje ci na mieszkanie, że wyszli spośród ciebie ludzie przewrotni i uwodzą mieszkańców swego miasta mówiąc: «Chodźmy, służmy obcym bogom!», których nie znacie - przeprowadzisz dochodzenia, zbadasz, spytasz, czy to prawda. Jeśli okaże się prawdą, że taką obrzydliwość popełniono pośród ciebie, mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz. Nie przylgnie do twojej ręki nic z rzeczy poddanych klątwie, aby Pan zaniechał zapalczywości swego gniewu, a okazał litość i miłosierdzie, rozmnażając cię, jak przysiągł twym przodkom, jeśli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, strzegąc poleceń, które ja ci dzisiaj nakazuję wykonywać, czyniąc to, co słuszne jest w oczach Pana, Boga twego.
Zabijanie dobrego samarytanina

2 Księga Samuela 6:3-7
Umieszczono Arkę Bożą na nowym wozie i wywieziono ją z domu Abinadaba, położonego na wzgórzu. Uzza i Achio, synowie Abinadaba, prowadzili wóz, z Arką Bożą. Achio wyprzedzał Arkę. Tak Dawid, jak i cały dom Izraela tańczyli przed Panem z całej siły przy dźwiękach pieśni3 i gry na cytrach, harfach, bębnach, grzechotkach i cymbałach. Gdy przybyli na klepisko Nakona, Uzza wyciągnął rękę w stronę Arki Bożej i podtrzymał ją, gdyż woły szarpnęły. I zapłonął gniew Pana przeciwko Uzzie i poraził go tam Bóg za ten postępek, tak że umarł przy Arce Bożej.

Zabij wyznawców innych religii

Księga Powtórzonego Prawa 13:7-12
Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: «Chodźmy, służmy bogom obcym», bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa. Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Cały Izrael, słysząc to, ulęknie się i przestanie czynić to zło pośród siebie.

Poligamia, gwałty, zabijanie niemowląt i Boże "Przebaczenie"

2 Księga Samuela 12:11-14
To mówi Pan: Oto Ja wywiodę przeciwko tobie nieszczęście z własnego twego domu, żony zaś twoje zabiorę sprzed oczu twoich, a oddam je twojemu współzawodnikowi, który będzie obcował z twoimi żonami - wobec tego słońca. Uczyniłeś to wprawdzie w ukryciu, jednak Ja obwieszczę tę rzecz wobec całego Izraela i wobec słońca». Dawid rzekł do Natana: «Zgrzeszyłem wobec Pana». Natan odrzekł Dawidowi: «Pan odpuszcza ci też twój grzech - nie umrzesz, lecz dlatego, że przez ten czyn odważyłeś się wzgardzić2 Panem, syn, który ci się urodzi, na pewno umrze».

Bicie niewolników

Księga Wyjścia 21:20-21
Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością.

Morderstwo za zbieranie opału "na pustyni?"

Księga Liczb 15:32-36
Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. Pan zaś rzekł do Mojżesza: «Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować». Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.

Prawo co do gwałtów

Księga Powtórzonego Prawa 22:28-29
Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie.

Morderstwa, gwałty, grabieże i rabunek

Księga Powtórzonego Prawa 20:10-18
Jeśli podejdziesz pod miasto, by z nim prowadzić wojnę, [najpierw] ofiarujesz mu pokój, a ono ci odpowie pokojowo i bramy ci otworzy, niech cały lud, który się w nim znajduje, zejdzie do rzędu robotników pracujących przymusowo, i będą ci służyli. Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je. Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój. Tak postąpisz ze wszystkimi miastami daleko od ciebie położonymi, nie będącymi własnością pobliskich narodów.
Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu. Gdyż klątwą obłożysz Chetytę, Amorytę, Kananejczyka, Peryzzytę, Chiwwitę i Jebusytę, jak ci rozkazał Pan, Bóg twój, abyście się nie nauczyli czynić wszystkich obrzydliwości, które oni czynią ku czci bogów swoich, i byście nie grzeszyli przeciw Panu, waszemu Bogu.

Mordowanie i podpalanie świątyni

2 Księga Królewska 10:18-27
Jehu zgromadził cały lud i powiedział do niego: «Achab za mało czcił Baala, Jehu będzie czcił go bardziej. Teraz więc zwołajcie do mnie wszystkich proroków Baala, wszystkie jego sługi i wszystkich jego kapłanów. Niech nikogo nie zabraknie, ponieważ mam złożyć wielką ofiarę krwawą Baalowi. Kogokolwiek by zabrakło, nie pozostanie przy życiu». Jehu działał w sposób podstępny, aby wytracić wyznawców Baala. Jehu dalej rozkazał: «Urządźcie święte zgromadzenie dla Baala!»; i zwołali je. Jehu rozesłał posłańców po całym Izraelu, i przyszli wszyscy wyznawcy Baala. Nie pozostał nikt, kto by nie przyszedł. Weszli więc do świątyni Baala, która wypełniła się od krańca do krańca. Wtedy rzekł do strażnika szatni: «Wyłóż szaty dla wszystkich czcicieli Baala!»; i wyłożył dla nich szaty. Wtedy Jehu wraz z Jonadabem, synem Rekaba, wszedł do świątyni Baala i powiedział do czcicieli Baala: «Przeszukajcie i zobaczcie, czy nie ma tutaj z wami kogoś z czcicieli Jahwe, a są tylko czciciele Baala». Następnie wyszedł, aby złożyć ofiary krwawe i całopalne.
Jehu postawił na zewnątrz osiemdziesięciu swoich ludzi i powiedział: «Ktokolwiek by pozwolił ujść komuś z ludzi, których ja wydaję w ręce wasze, płaci życiem swoim za życie zbiega». Kiedy Jehu skończył składać ofiarę całopalną, rozkazał straży przybocznej i tarczownikom: «Idźcie, uderzcie na nich! Niech nikt nie ujdzie!» Więc straż przyboczna i tarczownicy wycięli ich ostrzem miecza, położyli ich trupem i dotarli aż do sanktuarium świątyni Baala. Wynieśli stele świątyni Baala i spalili je. Następnie wyrzucili aszerę świątyni Baala i spalili ją. Potłukli też stele Baala. Wreszcie zburzyli świątynię Baala i zamienili ją na kloaki - aż do dnia dzisiejszego.

Ludobójstwo

Księga Jozuego 11:21-23
W owym czasie Jozue w walce zwyciężył Anakitów z gór, z Hebronu, z Debiru, z Anab i ze wszystkich gór judzkich, i ze wszystkich gór izraelskich. Na nich wszystkich wraz z ich miastami Jozue rzucił klątwę. Anakici nie pozostali już w kraju Izraelitów, z wyjątkiem Gazy, Gat i Aszdodu. Jozue zawładnął całym krajem według polecenia Pana, danego Mojżeszowi, a następnie oddał go Jozue w posiadanie Izraelowi, dzieląc odpowiednio do ich podziału na pokolenia. I kraj zaznał pokoju od wojny.

Miasta wymordowane

Księga Liczb 21:1-3
Król Aradu, Kananejczyk, mieszkający w Negebie, dowiedział się, że Izraelici nadciągają drogą od Atarim. Napadł na Izraela i wziął trochę ludzi do niewoli. Wtedy Izraelici złożyli następujący ślub Panu, mówiąc: «Jeśli dasz ten lud w nasze ręce, klątwą obłożymy ich miasta». I wysłuchał Pan głosu Izraela i wydał w ich ręce Kananejczyków. [Izraelici] obłożyli klątwą ich oraz ich miasta. Stąd miejscowość ta otrzymała nazwę Chorma.

Rzeź

Księga Jeremiasza 25:33
wszystkich królów Zimri, wszystkich królów Elamu i wszystkich królów Medii; wszystkich królów północy, bliskich i dalekich, jednych po drugich; wszystkie królestwa, jakie są na powierzchni ziemi; .
«Powiesz im: To mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Pijcie i upijajcie się; wymiotujcie i padajcie, nie mogąc powstać wobec miecza, który poślę między was. Jeżeli zaś się zdarzy, że nie będą chcieli wziąć kubka z twej ręki, by pić, powiesz im: To mówi Pan Zastępów: Musicie wypić! Bo oto od miasta, na którym wzywano mojego imienia, rozpoczynam karę, a wy mielibyście pozostać nie ukarani? Nie ujdziecie kary, lecz raczej miecz powołam przeciw wszystkim mieszkańcom ziemi - wyrocznia Pana Zastępów.
Ty zaś będziesz im prorokował wszystkie te słowa i powiesz im: Pan grzmi z wysoka i ze swego świętego przybytku głos wydaje; grzmi potężnie przeciw swemu pastwisku, krzyk podnosi, jak tłoczący prasę do wina. Do wszystkich mieszkańców ziemi dochodzi wrzawa, aż do krańców ziemi; albowiem Pan prowadzi spór z narodami, pozywa przed sąd wszelkie ciało, występnych oddaje na pastwę miecza - wyrocznia Pana. To mówi Pan Zastępów: Oto nieszczęście ogarnia naród po narodzie, zrywa się wielka burza z krańców ziemi. W tym dniu będzie [wielu] zabitych przez Pana od krańca do krańca ziemi. Nikt nie będzie ich opłakiwał ani zbierał, ani grzebał; pozostaną jako nawóz na powierzchni ziemi.
Zabijanie dzieci

Księga Ozeasza9:11-19
Jak ptak uleci chwała Efraima: nie będzie urodzin, ciąży ni poczęcia, a choćby nawet wychowali synów, będą ich pozbawieni, nim jeszcze dorosną:
biada im samym, kiedy się od nich oddalę. Efraim - jak widzę -czyni zwierzyną dziką swoje dzieci, Efraim musi swoich synów wydać zabójcy.
"Daj im, o Panie, co tylko dać zechcesz - łono, które roni, i piersi wyschnięte!"
Kara za odstępstwo w Gilgal Cała ich złość dokonała się w Gilgal, tam też zacząłem ich nawiedzać z powodu czynów nieprawych.
Wyrzucę ich z mego domu, nie będę ich więcej miłował.Wszyscy ich książęta są buntownikami. Efraim powalony na ziemię, wyschły jego korzenie - nie przynoszą już więcej owocu; a nawet gdy porodzą, Ja sprawię, że umrze drogi owoc ich łona.

Zabij synów grzeszników

Księga Izajasza 14:21
Przygotujcie rzeź dla jego synów
z powodu niegodziwości ich ojca.
Niech nie powstaną i nie wezmą świata w dziedzictwo,
niech nie napełnią miastami powierzchni ziemi!

Morderstwa, gwałty, i rabunek w Jabesz w Gileadzie

Księga Sędziów 21:10-24
Zgromadzenie więc wysłało tam dwanaście tysięcy walecznych mężów, nakazując im: «Idźcie, a pobijcie mieszkańców Jabesz w Gileadzie ostrzem miecza, także kobiety i dzieci. W ten sposób postąpicie: Obłożycie klątwą każdego mężczyznę i każdą kobietę, która obcowała z mężczyzną». I znaleźli wśród mieszkańców Jabesz w Gileadzie czterysta młodych dziewic, które nie obcowały z mężczyznami, i przyprowadzili je do obozu w Szilo, znajdującego się w ziemi Kanaan. Następnie całe zgromadzenie wysłało przedstawicieli do synów Beniamina, zebranych na skale Rimmon, aby oznajmili im pokój. Wówczas wrócili Beniaminici i dano im za żony zachowane przy życiu kobiety z Jabesz w Gileadzie, lecz nie było ich dosyć dla wszystkich.
A lud litował się nad Beniaminem, że Pan uczynił wyrwę w pokoleniach izraelskich. Rzekli więc starsi zgromadzenia: «Co uczynimy, aby sprowadzić żony dla tych, którzy pozostali, gdyż zgładzone zostały kobiety w pokoleniu Beniamina?» Nadto powiedzieli: «Jak zachować resztę Beniamina, aby pokolenie nie uległo zagładzie w Izraelu? My jednak nie możemy im dać córek naszych za żony». Przysięgli to bowiem Izraelici: «Niech będzie przeklęty, kto da żonę Beniaminowi». Rzekli: «Oto co roku jest święto Pańskie w Szilo3. Leży ono na północ od Betel, na wschód od drogi wiodącej z Betel do Sychem, a na południe od Lebony». Nakazali więc Beniaminitom, co następuje: «Idźcie, a zróbcie zasadzkę w winnicach. Wypatrujcie, gdy córki Szilo pójdą gromadnie do tańca. Wyszedłszy z winnic niech każdy uprowadzi dla siebie żonę spośród córek Szilo, a potem wracajcie do ziemi Beniamina. A gdy ojcowie ich lub bracia przyjdą do nas ze skargą, powiemy im: Zmiłujcie się nad nimi, bośmy nie zdobyli dla każdego z nich żony na wojnie, a wyście im ich też nie dali, bo wtedy byście byli winni». Beniaminici tak uczynili, i z tych, co tańczyły, uprowadzili sobie żony odpowiednio do swej liczby. Następnie odeszli, wrócili na swoje dziedzictwo, a zbudowawszy miasta mieszkali w nich. Wówczas rozeszli się stamtąd Izraelici, każdy do swego pokolenia i do swego rodu, a stamtąd każdy na swoje dziedzictwo.

Morderstwo i rabunek w transie bożym

Księga Sędziów 14:19
Opanował go wówczas duch Pana i przyszedłszy do Aszkelonu zabił trzydziestu mężów, a ściągnąwszy z nich łup, dał szaty ozdobne tym, którzy mu rozwiązali zagadkę. Potem uniesiony strasznym gniewem wrócił do domu swego ojca.

Masowe mordy i składanie w ofierze własne dziecko

Księga Sędziów 11:29-40
Duch Pana był nad Jeftem, który przebiegał dzielnice Gileadu i Manassesa, przeszedł przez Mispa w Gileadzie, z Mispa w Gileadzie ruszył przeciwko Ammonitom. Jefte złożył też ślub Panu: «Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w moje ręce, wówczas ten, kto [pierwszy] wyjdzie od drzwi mego domu, gdy w pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami, będzie należał do Pana i złożę z niego ofiarę całopalną». Wyruszył więc Jefte przeciw Ammonitom zmuszając ich do walki i Pan wydał ich w jego ręce. Rozgromił ich na przestrzeni od Aroeru aż do okolic Minnit, co stanowi dwadzieścia miast, i dalej aż do Abel-Keramim. Była to klęska straszna. Ammonici zostali poniżeni przez Izraela.
Gdy potem wracał Jefte do Mispa, do swego domu, oto córka jego wyszła na spotkanie, tańcząc przy dźwiękach bębenków, a było to dziecko jedyne; nie miał bowiem prócz niej ani syna, ani córki. Ujrzawszy ją rozdarł swe szaty mówiąc: «Ach, córko moja! Wielki ból mi sprawiasz! Tyś też wśród tych, co mnie martwią! Oto bowiem nierozważnie złożyłem Panu ślub, którego nie będę mógł odmienić!» Odpowiedziała mu ona: «Ojcze mój! Skoro ślubowałeś Panu, uczyń ze mną zgodnie z tym, co wyrzekłeś własnymi ustami, skoro Pan pozwolił ci dokonać pomsty na twoich wrogach, Ammonitach!» Nadto rzekła do swego ojca: «Pozwól mi uczynić tylko to jedno: puść mnie na dwa miesiące, a ja udam się na góry z towarzyszkami moimi, aby opłakać moje dziewictwo». «Idź!» - rzekł do niej. I pozwolił jej oddalić się na dwa miesiące. Poszła więc ona i towarzyszki jej i na górach opłakiwała swoje dziewictwo. Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem.

Morderstwa, gwałty i rabunek Madianitów

Księga Liczb 31:7-18
Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn. Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora. Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów. Zabrawszy następnie całą zdobycz, cały łup złożony z ludzi i zwierząt, przyprowadzili jeńców, zdobycz i łup do Mojżesza, kapłana Eleazara i całej społeczności Izraelitów, do obozu, który się znajdował na równinach Moabu, położonych nad Jordanem naprzeciw Jerycha. Mojżesz, kapłan Eleazar i wszyscy książęta społeczności wyszli z obozu naprzeciw nich. I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej. Rzekł do nich: «Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana. Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.

Mordowanie dzieci z premedytacją

Księga Psalmów 137:9
Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci.


Życzliwość Saula


1 Księga Samuela 15:6-7
Zawiadomił tymczasem Kenitów: «Wyjdźcie, oddalcie się i wycofajcie spośród Amalekitów, abym was nie wytracił razem z nimi. Okazaliście bowiem życzliwość wszystkim Izraelitom, gdy wychodzili z Egiptu». W ten sposób Kenici opuścili Amalekitów. Saul pobił Amalekitów od Chawila w stronę Szur, leżącego naprzeciw Egiptu.

Ludobójstwo na życzenie boga

Księga Jozuego 11:16-20
I opanował Jozue cały ten kraj: góry, cały Negeb, całą krainę Goszen, Szefelę, Arabę, góry izraelskie i ich równiny. Od góry Chalak, wznoszącej się ku Seirowi, aż do Baal-Gad w dolinie Libanu, u stóp góry Hermon. A wszystkich ich królów zwyciężył i skazał na śmierć. Przez długi czas Jozue walczył z tymi wszystkimi królami. Żadne miasto nie zawarło pokoju z Izraelitami prócz Chiwwitów mieszkających w Gibeonie. Wszystkie zostały zdobyte zbrojnie. Taki był zamiar Pana, który uczynił upartymi ich serca, tak że prowadzili wojnę z Izraelem i popadli pod klątwę bez miłosierdzia aż do wyniszczenia, jak rozkazał Pan Mojżeszowi.

Gniew Boga

Księga Jeremiasza 25:34-38
Podnieście lament, pasterze, i krzyczcie!
Tarzajcie się w prochu, przewodnicy trzody! Nadeszły bowiem dni waszej rzezi i padniecie jak wybrane owce. Nie ma ucieczki dla pasterzy
ani ocalenia dla przewodników trzody. Rozlega się krzyk pasterzy i lament przewodników trzody, bo Pan pustoszy ich pastwisko. Niszczeją spokojne pastwiska od płonącego gniewu Pańskiego. Lew opuścił swą kryjówkę, bo jego kraj stał się pustkowiem,
z powodu niszczycielskiego miecza i z powodu palącego gniewu Pańskiego».

Kubek gniewu

Księga Jeremiasza 25:15-16
To powiedział do mnie Pan, Bóg Izraela: «Weź z mojej ręki kubek wina i daj je do picia wszystkim narodom, do których cię posyłam. Niech piją, zataczają się i szaleją przed mieczem, który poślę między nich».

Całkowite zniszczenie

Księga Jeremiasza 25:8-11
Dlatego to mówi Pan Zastępów: «Ponieważ nie usłuchaliście moich słów, oto poślę, by przyprowadzić wszystkie pokolenia północy - wyrocznia Pana - i Nabuchodonozora, króla Babilonu, mojego sługę. Sprowadzę ich przeciw temu krajowi, przeciw jego mieszkańcom i przeciw wszystkim narodom dokoła. Wypełnię na nich klątwę, uczynię z nich przedmiot grozy, pośmiewisko i wieczną ruinę. Sprawię, że ustanie wśród nich głos wesela, głos radości, głos oblubieńca i głos oblubienicy, terkot żaren i światło lampy. Cały ten kraj zostanie spustoszony i opuszczony, a narody będą służyć królowi babilońskiemu przez siedemdziesiąt lat.




Walki gladiatorów

2 Księga Samuela2:12-16
Abner, syn Nera, i słudzy Iszbaala, syna Saula udali się z Machanaim do Gibeonu. Wyruszył również Joab, syn Serui, ze sługami Dawida. Spotkali się u stawu gibeońskiego. Ci rozmieścili się po jednej stronie, a tamci po drugiej stronie stawu. Abner zawołał do Joaba: «A może wystąpią młodzieńcy i dadzą nam pokaz walki?» Joab rzekł: «Niech występują!» Powstali więc i ciągnęli w ustalonej liczbie: dwunastu Beniaminitów ze strony Iszbaala, syna Saula, i dwunastu ze zwolenników Dawida. Każdy pochwycił swego przeciwnika za głowę i [utopił] miecz w jego boku, tak że zginęli razem. Miejsce to nazwano "Polem Boków". Znajduje się ono w Gibeonie.

Bóg jest źródłem złego ducha 1

1 Księga Samuela 18:10-11
A oto nazajutrz duch, zesłany przez Boga, opanował Saula, który popadł w szał wewnątrz swojego domu. Dawid tymczasem grał na cytrze, tak jak każdego dnia. Saul trzymał w ręku dzidę. I rzucił Saul dzidą, bo myślał: «Przybiję Dawida do ściany». Lecz Dawid dwukrotnie tego uniknął.

Jedz gówno

Księga Ezechiela 4:12-15
Będziesz go spożywał jak podpłomyk jęczmienny; upieczesz go przed ich oczami na nawozie ludzkim». I dodał Pan: «Tak będą spożywać Izraelici swój pokarm nieczysty między poganami, wśród których ich rozproszę». Na to rzekłem: «Ach, Panie Boże, oto dusza moja nigdy się nie splamiła: od dzieciństwa aż do tej pory nie spożywałem ani padliny, ani tego, co zostało rozszarpane; żadne mięso nieczyste nie weszło do moich ust». A On rzekł do mnie: «Patrz, zezwalam ci, byś upiekł sobie pokarm na nawozie wołowym zamiast na ludzkim».

Musisz zabić

Księga Jeremiasza 48:10
Przeklęty ten, co wypełnia dzieło Pańskie niedbale!
Przeklęty ten, który swój miecz powstrzymuje od krwi!

Bóg stworzył złych ludzi

Księga Przysłów 16:4
Wszystko celowo uczynił Pan,
także grzesznika na dzień nieszczęścia

Martwe dzieci, fałszywi prorocy

Lamentacje 2:11-14
Wzrok utraciłem od płaczu, drgają me trzewia,
żółć się wylała na ziemię przez klęskę Córy mego ludu,
gdy słabły niemowlę i dziecię na placach miasta.
Do matek swoich mówiły: «Gdzie żywność i wino
?»
Padały jak ciężko ranione na placach miasta,
gdy uchodziło z nich życie na łonie ich matek.
Jak cię pocieszyć? Z czym porównać?
Córo Jeruzalem! Z czym cię porównać, by cię pocieszyć? Dziewico, Córo Syjonu, gdyż zagłada twoja wielka jak morze. Któż cię uleczy? Przyczyna i następstwa klęski Prorocy twoi miewali dla ciebie widzenia próżne i marne, nie odsłonili twojej złości, by od wygnania cię ustrzec; miewali dla ciebie widzenia zwodnicze i próżne.

Masowe morderstwa

1 Księga Samuela 15:2-3
Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły».

Bóg przyznaje, że czynił zło

Księga Jeremiasza 42:9-10
i powiedział do nich: «To mówi Pan, Bóg Izraela, do którego mnie posłaliście, by przedstawił Mu waszą prośbę. Jeżeli będziecie nadal mieszkać w tym kraju, wzmocnię was, a nie zniszczę, zasadzę was, a nie wyrwę; ogarnął Mnie bowiem żal nad nieszczęściem, jakie wam uczyniłem.

Piotr zabija dwóch ludzi

Dzieje Apostolskie 5:1-11
Ale pewien człowiek, imieniem Ananiasz, z żoną swoją Safirą, sprzedał posiadłość i za wiedzą żony odłożył sobie część zapłaty, a pewną część przyniósł i złożył u stóp Apostołów. «Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu». Słysząc te słowa Ananiasz padł martwy. A wszystkich, którzy tego słuchali, ogarnął wielki strach. Młodsi mężczyźni wstali, owinęli go, wynieśli i pogrzebali. Około trzech godzin później weszła także jego żona, nie wiedząc, co się stało. «Powiedz mi - zapytał ją Piotr - czy za tyle sprzedaliście ziemię?» «Tak, za tyle» - odpowiedziała. A Piotr do niej: «Dlaczego umówiliście się, aby wystawiać na próbę Ducha Pańskiego? Oto stoją w progu ci, którzy pochowali twego męża. Wyniosą też ciebie». A ona upadła natychmiast u jego stóp i skonała. Gdy młodzieńcy weszli, znaleźli ją martwą. Wynieśli ją więc i pochowali obok męża. Strach wielki ogarnął cały Kościół i wszystkich, którzy o tym słyszeli.

Zabic swoich nieposłusznych synów

Księga Powtórzonego Prawa 21:18-21
Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny, ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta, i powiedzą starszym miasta: «Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu». Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się.

Gwałt na kobietach (instrukcje)

Księga Powtórzonego Prawa 21:10-14
Jeśli wyruszysz na wojnę z wrogami, a wyda ich Pan, Bóg twój, w twoje ręce i weźmiesz jeńców, a ujrzysz między jeńcami kobietę o pięknym wyglądzie i pokochasz ją - możesz ją sobie wziąć za żonę i wprowadzić do swego domu. Ona ogoli swą głowę, obetnie paznokcie i zdejmie z siebie odzież branki. Zamieszkawszy w twym domu opłakiwać będzie swego ojca i matkę przez miesiąc. Potem pójdziesz do niej, zostaniesz jej mężem, a ona twoją żoną. Jeśli ci się przestanie podobać, odeślesz ją, gdzie zechce, nie sprzedasz jej za srebro ani nie obejdziesz się z nią jak z niewolnicą, ponieważ obcowałeś z nią wbrew jej woli.
Więcej morderstw Samsona

Księga Sędziów 15:14-15
Gdy tak znalazł się w Lechi, Filistyni krzycząc w triumfie wyszli naprzeciw niego, ale jego opanował duch Pana, i powrozy, którymi był związany w ramionach, stały się tak słabe jak lniane włókna spalone ogniem, a więzy poczęły pękać na jego rękach. Znalazłszy więc szczękę oślą jeszcze świeżą, wyciągnął po nią rękę, uchwycił i zabił nią tysiąc mężów.
Anioł Śmierci i jak traktować inne religie

Księga Wyjścia 23:23-24
Mój anioł poprzedzi cię i zaprowadzi do Amoryty, Chetyty, Peryzzyty, Kananejczyka, Chiwwity, Jebusyty, a Ja ich wygładzę. Nie będziesz oddawał pokłonu ich bogom i nie będziesz ich czcił. Nie będziesz postępował według ich postępków, lecz zburzysz zupełnie i bezlitośnie połamiesz w kawałki ich stele.

Zostań eunuchem dla boga

Ewangelia wg św. Mateusza 19:12
Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!»
(a w następnym mamy to)

Bóg dyskryminuje niepełnosprawnych

Księga Powtórzonego Prawa 23:2
Nikt, kto ma zgniecione jądra lub odcięty członek, nie wejdzie do zgromadzenia Pana.

______________________________________________________________

Jestem cholernie ciekawy twojej reakcji.



Widzisz a ja regulaminu się trzymam i mimo, że ponoszą mnie emocje nie daję powodów by wyrzucać mnie z forum. I ciekawe za jakie łgarstwa owi ateiści wylatywali? Ale to nieważne.

Uczę tolerancji Ciebie między innymi. Pominąłeś lwią część mojego postu, ale to nie szkodzi. Mam dla Ciebie jeszcze dwie rzeczy:

Po pierwsze mój film, który ukazuje dlaczego nie kupuję argumentów za istnieniem Boga:

https://www.youtube.com/watch?v=2kkbncKiNmU

A po drugie naprawdę interesujący materiał wideo o tak zwanej "Mowie Nienawiści". Dla homofobów, rasistów i ludzi usiłujących odbierać prawa ludziom bez żadnego powodu oprócz "bomisietoniepodoba":

https://www.youtube.com/watch?v=lTGB2skMCHM

Ojej .. tyle się napisałeś a wszystko sprowadza się do tego że stara litera prawa żydowskiego nieobowiązuje od czasów Jezusa Chrystusa.
Wszystkie te cytaty masz wypełniać pod warunkiem że jesteś:
1. Żydem
2. Żyjesz w starożytności - pne


Z listu do Rzymian który już ci polecałem ale jak widać nie czytałeś.

Obecnie nie składamy też ofiar ze zwierząt i nie kamieniujemy jak i nie mordujemy. Witaj w NT i Nowym Przymierzu - czas spojrzeć na ST okiem historyka nie sędziego.

A więc Hadesie szach i mat w trzech ruchach:



Ruch pierwszy: Jezus jednoznacznie nakazuje wypełnianie Prawa do końca świata:

"Mt 5:17
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. "



Ruch drugi: 1. „Prawo i Prorocy” było zwyczajowym określeniem używanym przez Żydów w stosunku do CAŁEGO Starego Testamentu, wliczając w to 613 szczegółowych przykazań. Przykłady: Mat 7:12, 11:13, 33:40; Łuk 16:16; Jan 1:45; Dzieje apostolskie 13:15; 28:23; List to Rzymian 3:21.

Jest jasnym, że Jezus ma na myśli cały Stary Testament i zwraca uwagę na brak podstaw do wybierania sobie jednych przykazań i olewania innych.

Zmartwywstały bohater Biblii powtarza też, że żadne prawo nie zmieni się aż do końca świata, co podkreśla wyrażenie "ani jedna jota w prawie się nie zmieni". "Jota" to powszechne wśród żydów powiedzenie (jest nawet używane przez polaków, a pochodzi z hebrajskiego "yod" oznaczającą najmniejszą literę w hebrajskim alfabecie)



Super, to teraz podaj mi jedną rzetelną metodę jak odróżnić to, co w Biblii jest metaforą, dawnym wypełnionym już nakazem, a co dosłowną treścią. Ze Starego Testamentu pochodzi na przykład Dziesięć Przykazań.



Aha, czyli olewamy 10 przykazań. Przecież są one staro-testamentowe i należy patrzeć na nie z oka historyka, nie sedziego... Nie?

I mat:
Poza tym to nie jest jedyny fragment – jest ich wiele, jak chociażby ten, gdzie w świątyni Jezus wypomina kapłanom, że wybierają sobie jedne starotestamentowe przykazania, a ignorują inne.

Jezus wprost powtarzający, że należy zabijać krnąbrne dzieci (Marek 7:10):
„Mojżesz przekazał wam od Boga prawo: „Szanuj rodziców!”. Powiedział również: „Kto znieważa ojca lub matkę, musi umrzeć”
i krytykuje faryzeuszy za to, że uczą ludzi, by być pobłażliwymi.

List do Rzymian na którego wersety się powołujesz używając niby przeciw mojej argumentacji stoi jednak po mojej stronie.
Stare prawo obowiązywało do momentu odkupienia - od męczeńskiej śmierci Jezusa - sprawiedliwość Boża jest już niezależna od Prawa. Jak czytamy powyżej.


Zgoda!

Przeczytaj pod tym kątem przytoczony przez Ciebie cytat:

Prawo żydowskie usprawiedliwił a resztę wypełnił (dokonał).
Wypełnił idealnie proroctwo między innymi np. Proroka Daniela.
Gdzy pisze że przebodą jego ręce i nogi i Proroka Zachariasza że zostanie zdradzony za 30 srebrników. Zauważ tu ciekawostkę. W czasie gdy prorok Daniel czy Zachariasz żył nie płacono srebrnikami. Skąd zatem wiedział że w srebrnikach to będzie i skąd ze będzie ich 30?

Prorok Zachariasz w 11 rozdziale wspomina o 30 srebrnikach, jako cenie za wydanie Pana Jezusa.

Już kilkaset lat przed narodzeniem Jezusa Bóg opisał jego przyjście w ST.(Dosyć detaliczne) w proroctwach wielu. Chrystus (mesjasz) wypełnił to proroctwo jota w jotę (z hebr).

Teraz nie mylmy przykazań(ST) z prawem (ST - np.KPP). 10 przykazań obowiązuje jak i inne które otrzymaliśmy nowe od Jezusa. np Byście się wzajemnie miłowali.
Księge Powt.Prawa jednak polecam w. kontekście wiedzy o dawnym prawie żydowskim. Oczywiście że Pismo Święte pozostanie niezmienne aż do końca Świata (sądu).

Przyznam się jednak że zamiast pisać że stare prawo żydowskie nie obowiązuje powinienem napisać zże zostało usprawiedliwione. Porzedłem na logiczne skróty co nie zawsze zdaje egzamin przy Słowie Bożym.

No i tak... zapomniałem dodać wiele i za póżno na edytowanie więc dodam osobno.
Jezus Chrystus dał nam wielką łaskę w postaci Ducha Świętego.
Otrzymujesz go podczas Chrztu Świętego i pozostaje w tobie na życie.
Usprawiedliwia Cię!

Jak mogłem to pominąć - to bardzo ważne!!!

Do moderacji - mamy tu potężny offtop za który przepraszam ale nie mogłem
się powstrzymać. I nie ja zaczełem ale może ja skończę?

Daj spokój z tym offtopem

Było sporo o tolerancji, jeśli chcesz gadać dalej to zrób nowy wątek - albo ja to zrobię, jesli wyrazisz chęć dalszej dyskusji i tyle.

Zawsze najciekawsze dyskusje wynikają z (pozornych) off topów

Załóż nowy wątek - niebardzo mam pomysł na tytuł a może mody przeniosą ten offtop w dobrze zatytułowany topik.