Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 09, 2024 10:49 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
WielkiMasakrator napisał(a):
No ale wypadałoby to jakoś uzasadnić, a nie tylko stwierdzić że nie mam racji, nieprawdaż?
Uzasadnienie już było wyżej(zaczerpnięte z internetowej wersji słownika PWN http://sjp.pwn.pl/slowniki/Książę%20Kościoła.html (patrz komentarze)
Przywileje kardynała w Kościele rzymskokatolickim porównywane były zresztą do przywilejów księcia (kardynał – mówiono – to książę Kościoła)
Małgorzata Marcjanik, prof., Uniwersytet Warszawski

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn lut 23, 2015 3:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
Wybacz, ale ten komentarz nijak nie zawęża wyżej w słowniku PWN podanej definicji. Bardzo możliwe zresztą, że kiedyś tak mówiono wyłącznie na kardynałów. Definicja w słowniku PWN nie wprowadza jednak takowych ograniczeń czy zastrzeżeń i mówi jasno, kto jest księciem Kościoła: wysoki dostojnik kościelny, mający tytuł z nadania papieskiego

Czy Twoim zdaniem biskup nie spełnia tej definicji? Bardzo proszę o uzasadnienie.

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pn lut 23, 2015 3:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
WielkiMasakrator napisał(a):
Wybacz, ale ten komentarz nijak nie zawęża wyżej w słowniku PWN podanej definicji.Bardzo możliwe zresztą, że kiedyś tak mówiono wyłącznie na kardynałów.
Nie tylko kiedyś tak mówiono ale dalej tak się czasem nazywa kardynałów, a uzasadnienie tego jest oczywiste i proste: w systemach gdzie obowiązuje(ła) monarchia to właśnie spomiędzy książąt wybierano władcę.
Cytuj:
Definicja w słowniku PWN nie wprowadza jednak takowych ograniczeń czy zastrzeżeń i mówi jasno, kto jest księciem Kościoła: wysoki dostojnik kościelny, mający tytuł z nadania papieskiego

Czy Twoim zdaniem biskup nie spełnia tej definicji? Bardzo proszę o uzasadnienie.
Już Ci wyjaśniono, że owszem jest to biskup ale wyłącznie w stopniu kardynała, ale do Ciebie widać nie dociera...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn lut 23, 2015 5:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm
Posty: 3895
Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99

„Tytułem książąt kościoła określa się też zwyczajowo najwyższych hierarchów kościelnych, zwłaszcza kardynałów. „

Chyba to wyjaśnia sprawę ?


Pn lut 23, 2015 5:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
Sahcim: gdzie jest napisane "wyłącznie w stopniu kardynała"?? Sam to wymyśliłeś? Bo jak słusznie zauważył mój przedmówca, kolejna definicja nie wprowadza takiego ograniczenia, a jedynie określa kogo najczęściej się nim określa. Ale nie wyłącznie.

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pn lut 23, 2015 5:58 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
WielkiMasakrator napisał(a):
Sahcim: gdzie jest napisane "wyłącznie w stopniu kardynała"?? Sam to wymyśliłeś?
No tak...nie wspomniałem też o papieżach...
Cytuj:
Bo jak słusznie zauważył mój przedmówca, kolejna definicja nie wprowadza takiego ograniczenia, a jedynie określa kogo najczęściej się nim określa. Ale nie wyłącznie.
W podanej przez owego przedmówcę definicji z Wiki, poza kardynałami autor tejże mówi o najwyższych hierarchach kościelnych...hmm...ciekawe kogo miał na myśli pisząc najwyższy hierarcha kościelny :roll:

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn lut 23, 2015 7:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
sahcim napisał(a):
No tak...nie wspomniałem też o papieżach...

Papież jest wybierany spośród kardynałów, więc siłą rzeczy tytuł Księcia Kościoła zostaje.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pn lut 23, 2015 8:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
I tak Masakrator zmasakrował wątek z dopominaniem się o dowody potwierdzające tezę Eryka, skutecznie odciągając rozmowę na boczny tor odnośnie tego, kto jest księciem Kościoła. :(

Sugeruję wywalenie całego offtopa do kosza. Zaczynając od tego posta.


Pn lut 23, 2015 9:18 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
sahcim napisał(a):
W podanej przez owego przedmówcę definicji z Wiki, poza kardynałami autor tejże mówi o najwyższych hierarchach kościelnych...hmm...ciekawe kogo miał na myśli pisząc najwyższy hierarcha kościelny :roll:



Hierarchia w Kościele katolickim:

Odróżnia się hierarchię duchowieństwa od funkcji i godności kościelnych. Jest to podział analogiczny jak w wojsku, gdzie od stopni wojskowych (szeregowy, kapral czy generał) odróżniamy funkcje (dowódca, artylerzysta, pilot) czy też stanowiska (szef sztabu, naczelny wódz). W Kościele katolickim hierarchia kościelna składa się z trzech stopni, wynikających z kolejnych święceń sakramentalnych. Na ich podstawie możemy wyróżnić trzy podstawowe stopnie hierarchii:

- biskup – po święceniach biskupich,
- prezbiter (ksiądz, kapłan) – po święceniach prezbiteratu,
- diakon – po święceniach diakonatu.


Wyraźnie widać kto jest na szczycie hierarchii kościelnej. No chyba, że znowu przytoczysz jakąś własną definicję hierarchii....


P.S.
Dziękuję modom za wydzielenie wątku, który stał się znacznie czytelniejszy i nie odciąga uwagi od sprawy, która dała początek tej ciekawej dyskusji.

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pn lut 23, 2015 11:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
No i nie raczyłeś zauważyć takiego zdania w Wiki, na którą się sam powołujesz:

Na Śląsku biskupi wrocławscy posiadali tytuł księcia Nysy.

Czy mimo tak przytłaczających dowodów nadal będziesz obstawał przy swoim zdaniu? Ewentualnie czekam na jakieś kontrargumenty.

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pn lut 23, 2015 11:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4686
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
Obrazek

Mowa jest srebrem, a milczenie złotem, co sprawdza się często na 100%. Najpierw wymagajmy od siebie, potem od innych (tu moderacji :) )


Pn lut 23, 2015 11:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
WielkiMasakrator napisał(a):
No i nie raczyłeś zauważyć takiego zdania w Wiki, na którą się sam powołujesz:

Na Śląsku biskupi wrocławscy posiadali tytuł księcia Nysy.

Czy mimo tak przytłaczających dowodów nadal będziesz obstawał przy swoim zdaniu? Ewentualnie czekam na jakieś kontrargumenty.

Odróżnij tytuł księcia Nysy od Księcia Kościoła, bo to nie jest to samo.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pn lut 23, 2015 12:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
Robur:

Ta żaluzja to o mnie? Jeśli tak, to nie bardzo rozumiem dlaczego ustalenie faktów ma być trollowaniem. Pewnie wobec braku kontrargumentów, pozostaje nazwać interlokutora trollem... i to jeszcze robi to moderacja...

Małgosia:

Fakt, niemniej 'książę' tam jest.
A jakie jest Twoje zdanie w temacie w świetle przytoczonych definicji?

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pn lut 23, 2015 12:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
WielkiMasakrator napisał(a):
A jakie jest Twoje zdanie w temacie w świetle przytoczonych definicji?

Moje zdanie jest tożsame z definicją lościelną, czyli kardynał jest Księciem Kościoła. A tu masz więcej w temacie:
http://www.niedziela.pl/artykul/66337/n ... e-Kosciola

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pn lut 23, 2015 12:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
No ale to nie jest "definicja kościelna" tylko zdanie jakiegoś księdza umieszczone na stronie czasopisma katolickiego. No ale przyjmijmy, że to jest jedna z definicji.
Czy nie widzisz sprzeczności tej definicji z definicją w słowniku PWN?

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pn lut 23, 2015 12:47 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 230 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL