Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
Autor |
Wiadomość |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
WielkiMasakrator napisał(a): No ale wypadałoby to jakoś uzasadnić, a nie tylko stwierdzić że nie mam racji, nieprawdaż? Uzasadnienie już było wyżej(zaczerpnięte z internetowej wersji słownika PWN http://sjp.pwn.pl/slowniki/Książę%20Kościoła.html (patrz komentarze) Przywileje kardynała w Kościele rzymskokatolickim porównywane były zresztą do przywilejów księcia (kardynał – mówiono – to książę Kościoła)Małgorzata Marcjanik, prof., Uniwersytet Warszawski
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pn lut 23, 2015 3:02 am |
|
|
WielkiMasakrator
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
Wybacz, ale ten komentarz nijak nie zawęża wyżej w słowniku PWN podanej definicji. Bardzo możliwe zresztą, że kiedyś tak mówiono wyłącznie na kardynałów. Definicja w słowniku PWN nie wprowadza jednak takowych ograniczeń czy zastrzeżeń i mówi jasno, kto jest księciem Kościoła: wysoki dostojnik kościelny, mający tytuł z nadania papieskiego
Czy Twoim zdaniem biskup nie spełnia tej definicji? Bardzo proszę o uzasadnienie.
_________________ Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam"
|
Pn lut 23, 2015 3:16 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
WielkiMasakrator napisał(a): Wybacz, ale ten komentarz nijak nie zawęża wyżej w słowniku PWN podanej definicji.Bardzo możliwe zresztą, że kiedyś tak mówiono wyłącznie na kardynałów. Nie tylko kiedyś tak mówiono ale dalej tak się czasem nazywa kardynałów, a uzasadnienie tego jest oczywiste i proste: w systemach gdzie obowiązuje(ła) monarchia to właśnie spomiędzy książąt wybierano władcę. Cytuj: Definicja w słowniku PWN nie wprowadza jednak takowych ograniczeń czy zastrzeżeń i mówi jasno, kto jest księciem Kościoła: wysoki dostojnik kościelny, mający tytuł z nadania papieskiego
Czy Twoim zdaniem biskup nie spełnia tej definicji? Bardzo proszę o uzasadnienie. Już Ci wyjaśniono, że owszem jest to biskup ale wyłącznie w stopniu kardynała, ale do Ciebie widać nie dociera...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pn lut 23, 2015 5:10 am |
|
|
kiedyś art-33
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm Posty: 3895 Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99„Tytułem książąt kościoła określa się też zwyczajowo najwyższych hierarchów kościelnych, zwłaszcza kardynałów. „ Chyba to wyjaśnia sprawę ?
|
Pn lut 23, 2015 5:48 am |
|
|
WielkiMasakrator
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
Sahcim: gdzie jest napisane "wyłącznie w stopniu kardynała"?? Sam to wymyśliłeś? Bo jak słusznie zauważył mój przedmówca, kolejna definicja nie wprowadza takiego ograniczenia, a jedynie określa kogo najczęściej się nim określa. Ale nie wyłącznie.
_________________ Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam"
|
Pn lut 23, 2015 5:58 am |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
WielkiMasakrator napisał(a): Sahcim: gdzie jest napisane "wyłącznie w stopniu kardynała"?? Sam to wymyśliłeś? No tak...nie wspomniałem też o papieżach... Cytuj: Bo jak słusznie zauważył mój przedmówca, kolejna definicja nie wprowadza takiego ograniczenia, a jedynie określa kogo najczęściej się nim określa. Ale nie wyłącznie. W podanej przez owego przedmówcę definicji z Wiki, poza kardynałami autor tejże mówi o najwyższych hierarchach kościelnych...hmm...ciekawe kogo miał na myśli pisząc najwyższy hierarcha kościelny
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pn lut 23, 2015 7:08 am |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
sahcim napisał(a): No tak...nie wspomniałem też o papieżach...
Papież jest wybierany spośród kardynałów, więc siłą rzeczy tytuł Księcia Kościoła zostaje.
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Pn lut 23, 2015 8:53 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
I tak Masakrator zmasakrował wątek z dopominaniem się o dowody potwierdzające tezę Eryka, skutecznie odciągając rozmowę na boczny tor odnośnie tego, kto jest księciem Kościoła. Sugeruję wywalenie całego offtopa do kosza. Zaczynając od tego posta.
|
Pn lut 23, 2015 9:18 am |
|
|
WielkiMasakrator
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Niesamowity gest papieża Franciszka
sahcim napisał(a): W podanej przez owego przedmówcę definicji z Wiki, poza kardynałami autor tejże mówi o najwyższych hierarchach kościelnych...hmm...ciekawe kogo miał na myśli pisząc najwyższy hierarcha kościelny Hierarchia w Kościele katolickim: Odróżnia się hierarchię duchowieństwa od funkcji i godności kościelnych. Jest to podział analogiczny jak w wojsku, gdzie od stopni wojskowych (szeregowy, kapral czy generał) odróżniamy funkcje (dowódca, artylerzysta, pilot) czy też stanowiska (szef sztabu, naczelny wódz). W Kościele katolickim hierarchia kościelna składa się z trzech stopni, wynikających z kolejnych święceń sakramentalnych. Na ich podstawie możemy wyróżnić trzy podstawowe stopnie hierarchii:
- biskup – po święceniach biskupich, - prezbiter (ksiądz, kapłan) – po święceniach prezbiteratu, - diakon – po święceniach diakonatu.
Wyraźnie widać kto jest na szczycie hierarchii kościelnej. No chyba, że znowu przytoczysz jakąś własną definicję hierarchii.... P.S. Dziękuję modom za wydzielenie wątku, który stał się znacznie czytelniejszy i nie odciąga uwagi od sprawy, która dała początek tej ciekawej dyskusji.
_________________ Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam"
|
Pn lut 23, 2015 11:31 am |
|
|
WielkiMasakrator
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
No i nie raczyłeś zauważyć takiego zdania w Wiki, na którą się sam powołujesz:
Na Śląsku biskupi wrocławscy posiadali tytuł księcia Nysy.
Czy mimo tak przytłaczających dowodów nadal będziesz obstawał przy swoim zdaniu? Ewentualnie czekam na jakieś kontrargumenty.
_________________ Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam"
|
Pn lut 23, 2015 11:46 am |
|
|
Robur
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm Posty: 4686 Lokalizacja: Poznań
|
Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
Mowa jest srebrem, a milczenie złotem, co sprawdza się często na 100%. Najpierw wymagajmy od siebie, potem od innych (tu moderacji )
|
Pn lut 23, 2015 11:59 am |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
WielkiMasakrator napisał(a): No i nie raczyłeś zauważyć takiego zdania w Wiki, na którą się sam powołujesz:
Na Śląsku biskupi wrocławscy posiadali tytuł księcia Nysy.
Czy mimo tak przytłaczających dowodów nadal będziesz obstawał przy swoim zdaniu? Ewentualnie czekam na jakieś kontrargumenty. Odróżnij tytuł księcia Nysy od Księcia Kościoła, bo to nie jest to samo.
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Pn lut 23, 2015 12:11 pm |
|
|
WielkiMasakrator
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
Robur:
Ta żaluzja to o mnie? Jeśli tak, to nie bardzo rozumiem dlaczego ustalenie faktów ma być trollowaniem. Pewnie wobec braku kontrargumentów, pozostaje nazwać interlokutora trollem... i to jeszcze robi to moderacja...
Małgosia:
Fakt, niemniej 'książę' tam jest. A jakie jest Twoje zdanie w temacie w świetle przytoczonych definicji?
_________________ Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam"
|
Pn lut 23, 2015 12:17 pm |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
WielkiMasakrator napisał(a): A jakie jest Twoje zdanie w temacie w świetle przytoczonych definicji?
Moje zdanie jest tożsame z definicją lościelną, czyli kardynał jest Księciem Kościoła. A tu masz więcej w temacie: http://www.niedziela.pl/artykul/66337/n ... e-Kosciola
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Pn lut 23, 2015 12:36 pm |
|
|
WielkiMasakrator
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Kto jest Księciem Kościoła -wydzielony
No ale to nie jest "definicja kościelna" tylko zdanie jakiegoś księdza umieszczone na stronie czasopisma katolickiego. No ale przyjmijmy, że to jest jedna z definicji. Czy nie widzisz sprzeczności tej definicji z definicją w słowniku PWN?
_________________ Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam"
|
Pn lut 23, 2015 12:47 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 230 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|