Autor |
Wiadomość |
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: KNP a RN
Polecam się zapoznać: http://db.org.pl/_INCLUDE_BLOG/upload/1 ... dfe414.pngKażdy wyborca powinien być świadomy ile kosztuje nas ten "wynalazek cywilizacji". W Polsce jest niecałe 2 mln urzędników i ich utrzymanie kosztuje nas prawie 100 000 000 000 zł (sic!) rocznie.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
N sty 11, 2015 1:50 am |
|
|
kiedyś art-33
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm Posty: 3895 Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
|
Re: KNP a RN
Może lepiej dać całość artykułu zamiast samego wykresu ? http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/744 ... manie.htmlMożna poczytać i wyrobić sobie zdanie .
|
N sty 11, 2015 8:20 am |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: KNP a RN
Po co porównywać się z państwami o równie chorym systemie i pokazywać, że wypadamy średnio? Co 19. Polak to urzędnik! Nie dość, że musi być utrzymywany to jeszcze zabiera innym czas, który mogliby poświęcić na pracę. Ponadto sam niczego nie produkuje ani nie udziela żadnych pożytecznych usług.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
N sty 11, 2015 1:04 pm |
|
|
amanda_m
Milczek
Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: KNP a RN
Oczywiście później na wyborach Ci urzędnicy głosują na partię której zawdzięczają pracę lub ewentualnie na inną o programie socjalnym, bo nie mają żadnego interesu w tym żeby poprzeć kogoś, kto postuluje zmniejszenie biurokracji.
|
N sty 11, 2015 1:53 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: KNP a RN
amanda_m napisał(a): Oczywiście później na wyborach Ci urzędnicy głosują na partię której zawdzięczają pracę lub ewentualnie na inną o programie socjalnym, bo nie mają żadnego interesu w tym żeby poprzeć kogoś, kto postuluje zmniejszenie biurokracji. I w ten sposób mamy dodatnie sprzężenie zwrotne, które musi prowadzić do katastrofy. Dodam jeszcze, że głosują nie tylko oni, ale całe ich rodziny.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
N sty 11, 2015 2:08 pm |
|
|
kiedyś art-33
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm Posty: 3895 Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
|
Re: KNP a RN
Boro napisał(a): Po co porównywać się z państwami o równie chorym systemie i pokazywać, że wypadamy średnio? Co 19. Polak to urzędnik! Nie dość, że musi być utrzymywany to jeszcze zabiera innym czas, który mogliby poświęcić na pracę. Ponadto sam niczego nie produkuje ani nie udziela żadnych pożytecznych usług. Może po to żeby pokazać że jest to pewnego typu manipulacja. Bo ci urzędnicy to także policja, wojsko, nauczyciele czy lekarze. Można zrezygnować też z administracji jednym sprawnym ruchem, zlikwidować państwo bo bez administracji przestaje ono istnieć i spełniać swoją rolę. Zostanie co najwyżej nazwa na mapie.
|
N sty 11, 2015 9:46 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: KNP a RN
kiedyś art-33 napisał(a): Bo ci urzędnicy to także policja, wojsko, nauczyciele czy lekarze. Nie dam sobie głowy uciąć, ale podane liczby nie uwzględniają nauczycieli, lekarzy, policjantów itp. Cytuj: Można zrezygnować też z administracji jednym sprawnym ruchem, zlikwidować państwo bo bez administracji przestaje ono istnieć i spełniać swoją rolę. Zostanie co najwyżej nazwa na mapie. Nie chodzi o likwidację administracji lecz o ograniczenie jej do koniecznego minimum.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
N sty 11, 2015 10:58 pm |
|
|
KarzełReakcji
Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: KNP a RN
kiedyś art-33 napisał(a): A jeśli już mają być i się czymś zajmować to niech to będzie coś pożytecznego choćby służba zdrowia i edukacja. Tylko po co urzędnicy mają się zajmować edukacją? Oni wiedzą lepiej czego mam się uczyć i o tym, że muszę to robić?
_________________ Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.
|
Pn sty 12, 2015 12:39 am |
|
|
kiedyś art-33
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm Posty: 3895 Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
|
Re: KNP a RN
Boro napisał(a): kiedyś art-33 napisał(a): Bo ci urzędnicy to także policja, wojsko, nauczyciele czy lekarze. Nie dam sobie głowy uciąć, ale podane liczby nie uwzględniają nauczycieli, lekarzy, policjantów itp. Przyjrzyj się wykresowi jaki zamieściłeś i przeczytaj artykuł. Ogólnie jest to liczba ETATÓW ( czyli płace nie nakłady na konkretne dziedziny) opłacanych przez państwo, po lewej masz administracyjne po prawej te bardziej użytkowe. Stąd moja sugestia że sam grafik bez tekstu wyjaśniającego co jest co jest manipulacją. Boro napisał(a): Cytuj: Można zrezygnować też z administracji jednym sprawnym ruchem, zlikwidować państwo bo bez administracji przestaje ono istnieć i spełniać swoją rolę. Zostanie co najwyżej nazwa na mapie. Nie chodzi o likwidację administracji lecz o ograniczenie jej do koniecznego minimum. Tu się do jakiegoś stopnie możemy zgodzić, tylko co jest koniecznym minimum ? Co możemy zlikwidować, co utrzymać a co rozbudować (może jest taka potrzeba ?).
|
Pn sty 12, 2015 9:07 am |
|
|
amanda_m
Milczek
Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: KNP a RN
kiedyś art-33 napisał(a): Boro napisał(a): Nie chodzi o likwidację administracji lecz o ograniczenie jej do koniecznego minimum. Tu się do jakiegoś stopnie możemy zgodzić, tylko co jest koniecznym minimum ? Co możemy zlikwidować, co utrzymać a co rozbudować (może jest taka potrzeba ?). To jest pytanie dotykające istoty jednego z największego sporu między KNP a RN bo w gruncie rzeczy jest o to co należy prywatyzować a co nie. Według zwolenników KNP państwowe powinny być sądy, policja i wojsko - czyli to konieczne minimum. Wydaje mi się że tej granicy nie da się tak prosto wyznaczyć i moim zdaniem takie myślenie jest zbyt naiwne. Co na przykład z sektorem energetycznym? Go również należy sprywatyzować?
|
Pn sty 12, 2015 12:26 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: KNP a RN
kiedyś art-33 napisał(a): Przyjrzyj się wykresowi jaki zamieściłeś i przeczytaj artykuł. Ogólnie jest to liczba ETATÓW ( czyli płace nie nakłady na konkretne dziedziny) opłacanych przez państwo, po lewej masz administracyjne po prawej te bardziej użytkowe. Stąd moja sugestia że sam grafik bez tekstu wyjaśniającego co jest co jest manipulacją. Sprawdziłem jaka jest liczba nauczycieli w Polsce. Okazało się, że około 660 tys. w 2013 roku. Z diagramu dowiadujemy się, że liczba etatów w sektorze edukacji, to niecałe 600 tys. Wniosek jest taki, że podane liczby uwzględniają jedynie urzędników. Dla mnie jest to przerażające. kiedyś art-33 napisał(a): Tu się do jakiegoś stopnie możemy zgodzić, tylko co jest koniecznym minimum ? Co możemy zlikwidować, co utrzymać a co rozbudować (może jest taka potrzeba ?). Ciężko o tym zadecydować siedząc za biurkiem. Należy wprowadzić zasadę, że władza wiąże się z odpowiedzialnością. Prywatna szkoła nie zatrudni ani jednego pracownika administracji więcej niż potrzebuje, ponieważ byłaby to dla niej strata prywatnych pieniędzy. Dlatego prywatne firmy funkcjonują sprawniej. Podobną zasadę trzeba wprowadzić w sektorach państwowych. Jak dokładnie tego dokonać - nie wiem. Z pewnością jest to wykonalne.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Pn sty 12, 2015 12:52 pm |
|
|
kiedyś art-33
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm Posty: 3895 Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
|
Re: KNP a RN
Boro napisał(a): Sprawdziłem jaka jest liczba nauczycieli w Polsce. Okazało się, że około 660 tys. w 2013 roku. Z diagramu dowiadujemy się, że liczba etatów w sektorze edukacji, to niecałe 600 tys. Wniosek jest taki, że podane liczby uwzględniają jedynie urzędników. Dla mnie jest to przerażające. Cóż ja ci Boro poradzę że się lubisz bać się straszyć i być przerażonym ? Dostałeś linka do artykułu opisującego podany przez Ciebie diagram, czytać chyba umiesz a nie zadałeś sobie trudu co by to zrobić. Pierwsze zdanie powinno rozwiać twoje wątpliwości: „Ile osób zatrudnionych jest przez państwo i ile kosztuje ich utrzymanie? Fundacja Republikańska zebrała dane dotyczące tych zagadnień. Chodzi nie tylko o urzędników, ale także o nauczycieli, wykładowców czy sędziów. „ Boro napisał(a): Ciężko o tym zadecydować siedząc za biurkiem. Należy wprowadzić zasadę, że władza wiąże się z odpowiedzialnością. Prywatna szkoła nie zatrudni ani jednego pracownika administracji więcej niż potrzebuje, ponieważ byłaby to dla niej strata prywatnych pieniędzy. Dlatego prywatne firmy funkcjonują sprawniej. Podobną zasadę trzeba wprowadzić w sektorach państwowych. Jak dokładnie tego dokonać - nie wiem. Z pewnością jest to wykonalne.
Przez jaki pryzmat oceniasz że prywatna firma działa sprawniej ? Przynosi zysk i dochód właścicielowi, jak w takim aspekcie oceniać szkołę czy szpital ?
|
Pn sty 12, 2015 9:54 pm |
|
|
lukluksz
Dyskutant
Dołączył(a): Pn cze 02, 2014 5:12 pm Posty: 242
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: KNP a RN
Są jeszcze służby specjalne, które nami rządzą (mają tzw seryjnego samobójcę w razie potrzeby). Liczy się ich chyba też w setkach tysięcy. Jakby był dobry król na czele państwa to sytuacja by wyglądała inaczej, to by też było rozwiązaniem na naszą administrację.
_________________ "Nikt nie żyje dla siebie i nie umiera dla siebie."
|
Wt sty 13, 2015 10:39 am |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: KNP a RN
kiedyś art-33 napisał(a): Cóż ja ci Boro poradzę że się lubisz bać się straszyć i być przerażonym ? Dostałeś linka do artykułu opisującego podany przez Ciebie diagram, czytać chyba umiesz a nie zadałeś sobie trudu co by to zrobić. Pierwsze zdanie powinno rozwiać twoje wątpliwości: „Ile osób zatrudnionych jest przez państwo i ile kosztuje ich utrzymanie? Fundacja Republikańska zebrała dane dotyczące tych zagadnień. Chodzi nie tylko o urzędników, ale także o nauczycieli, wykładowców czy sędziów. „ Więc jak wyjaśnisz fakt, że samych nauczycieli w 2013 roku było więcej niż urzędników wymienionych w diagramie? kiedyś art-33 napisał(a): Przez jaki pryzmat oceniasz że prywatna firma działa sprawniej ? Przynosi zysk i dochód właścicielowi, jak w takim aspekcie oceniać szkołę czy szpital ? Nie obchodzi mnie jak działa prywatna firma. Jeśli działa sprawnie to przynosi właścicielowi zyski. W przeciwnym wypadku przynosi mu straty. W sektorach państwowych nikt nie jest odpowiedzialny za złe decyzje urzędników lub ministrów, a cierpimy na tym my.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Wt sty 13, 2015 4:12 pm |
|
|
kiedyś art-33
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm Posty: 3895 Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
|
Re: KNP a RN
Boro napisał(a): Więc jak wyjaśnisz fakt, że samych nauczycieli w 2013 roku było więcej niż urzędników wymienionych w diagramie? Boro Wyjaśnienie jest dosyć proste oni są ujęci w diagramie pod innymi pozycjami, niektóre placówki podpadają pod inne resorty. I stamtąd są płacone. Boro napisał(a): Nie obchodzi mnie jak działa prywatna firma. Jeśli działa sprawnie to przynosi właścicielowi zyski. W przeciwnym wypadku przynosi mu straty. W sektorach państwowych nikt nie jest odpowiedzialny za złe decyzje urzędników lub ministrów, a cierpimy na tym my. To wyobraź sobie że w w działalności firm państwowych nie zawsze chodzi o zysk, tylko o rolę usługową, mogą przynosić straty. Zysk nie jest nadrzędnym celem.
|
Wt sty 13, 2015 5:06 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 123 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|