Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 3:50 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1945 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130  Następna strona
 Aborcja i sumienie - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Zobaczymy co znajdzie się w tym zapowiadanym projekcie PiSu, jak zwykle spietranego tematem aborcji i szukającego sposobu jak tu za wiele politycznie nie stracić na protestach wściekłych macic. Może się okazać, że "ginekolożka" z filmiku nie minęła się za bardzo z prawdą i to, co teraz jeszcze przez jakiś czas będzie próbą obchodzenia prawa, stanie się za chwilę obowiązującą praktyką. Pożyjemy, zobaczymy.


Pt sty 29, 2021 9:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
polexit napisał(a):
Zobaczymy co znajdzie się w tym zapowiadanym projekcie PiSu, jak zwykle spietranego tematem aborcji i szukającego sposobu jak tu za wiele politycznie nie stracić na protestach wściekłych macic. Może się okazać, że "ginekolożka" z filmiku nie minęła się za bardzo z prawdą i to, co teraz jeszcze przez jakiś czas będzie próbą obchodzenia prawa, stanie się za chwilę obowiązującą praktyką. Pożyjemy, zobaczymy.

Przecież oni toncelowo teraz wywlekli. Nie jest prawdą że aż tak się spietrali.. co zrobilo przez te 3 msc aby przekonać ludzi do swoich racji? Jakie ustawy napisali pomagające kobietą? Ano żadne.


Pt sty 29, 2021 10:27 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
polexit napisał(a):
Zobaczymy co znajdzie się w tym zapowiadanym projekcie PiSu, jak zwykle spietranego tematem aborcji i szukającego sposobu jak tu za wiele politycznie nie stracić na protestach wściekłych macic. Może się okazać, że "ginekolożka" z filmiku nie minęła się za bardzo z prawdą i to, co teraz jeszcze przez jakiś czas będzie próbą obchodzenia prawa, stanie się za chwilę obowiązującą praktyką. Pożyjemy, zobaczymy.

To jest już sprawą bioetyki i kumplowskich układów. Tyle, że to nie norma ale patologia. Z chorobami psychicznymi jest problem. To choroby przewlekłe i mają swoją dokumentację medyczną. Paniusia w ciąży domaga się aborcji, bo to zagraża jej dobrostanowi psychicznemu (subiektywne) czy są podstawy, by orzec o zaburzeniu psychicznym/osobowościowym. Choroba przyszła na czas ciąży? W ustawie chodzić może jedynie o zaburzenie i to ciężkie. Lekarz nie będzie się podkładał, bo to za duże ryzyko, gdyby ktoś chcial szperać w dokumentacji. Są sposoby, by sprawę załatwić jak u stomotologa. Nikt nie narzeka, że mamy praktycznie tylko prywatną. Na to można przymykać oko, ale nie tak łatwo w publicznej służbie zdrowia.

Nikt nie walczy i walczyć nie będzie z podziemiem aborcyjnym, chyba że chodzi o znalezienie na kogoś haka.


Pt sty 29, 2021 10:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
To wszystko co piszesz, jest prawdą w obecnym stanie prawnym, który stworzyło orzeczenie TK. Jak długo on jednak potrwa, to się okaże. Zobaczymy czy partia rządząca nie stworzy za chwilę jakiegoś potworka prawno-medycznego, w którym stwierdzi, że wady letalne płodu są przyczynkiem od usunięcia ciąży, bo zagrażają zdrowiu psychicznemu matki. Wówczas definicje zaburzeń czy chorób psychicznych będą funta kłaków warte. Sama wada letalna będzie kwalifikacją do zaburzeń psychicznych. Brzmi absurdalnie, ale z tą władzą wszystko jest możliwe.


Pt sty 29, 2021 1:53 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Takie wady zdarzają się bardzo rzadko, to raz. Po drugie zdarzają się częściej w ciążach z procedur wspomaganego rozrodu. I co? Para chce mieć dziecko, ale pod warunkiem, że będzie zdrowe? A jeśli zamówienie jest nie zrealizowane to do publicznej służby zdrowia? Na tym etapie mamy słaby ten czynnik psychiczny. Trauma natomiast w przypadku wady letalnej jest czymś naturalnym, to jak utrata bliskiej osoby. Nie zabijamy kogoś, bo utracił najbliższego i przechodzi cierpienia wręcz niewyobrażalne. No przechodzi. Potrzebuje wsparcia psychologicznego od najbliższych lub nawet psychologa lub psychotropów. Tu jednak potrzeba także kształcenia lekarzy, bo rozmowa z pacjentką to naprawdę czasem stawia człowieka na nogi. To sprawa do naprawienia, bo lekarze na dzień dobry informowali pacjentkę, że ma prawo do terminacji ciąży. Będą mieć inne procedury to i rozmawiać będą inaczej. Nie zaśmiecą sobie też dokumentacj, że w tym akurat szpitalu mamy sporo aborcji. Ktoś się w końcu tym zainteresuje. Lekarz ma prywatną praktykę opartą o pracę w szpitalu i dobrą tam opinię. Nie ma potrzeby narażania się. Zawsze jakiś umyślny się znajdzie. Nie ma innej drogi niż edukacja społeczeństwa.
Podam przykład takiej ludzkiej niedoróbki, która uprawniała do aborcji. I takie świadectwa powinny był upowszechniane.
od 24'


Pt sty 29, 2021 2:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
polexit napisał(a):
To wszystko co piszesz, jest prawdą w obecnym stanie prawnym, który stworzyło orzeczenie TK. Jak długo on jednak potrwa, to się okaże. Zobaczymy czy partia rządząca nie stworzy za chwilę jakiegoś potworka prawno-medycznego, w którym stwierdzi, że wady letalne płodu są przyczynkiem od usunięcia ciąży, bo zagrażają zdrowiu psychicznemu matki. Wówczas definicje zaburzeń czy chorób psychicznych będą funta kłaków warte. Sama wada letalna będzie kwalifikacją do zaburzeń psychicznych. Brzmi absurdalnie, ale z tą władzą wszystko jest możliwe.

A czemu miałby takie prawo tworzyć?
Nie sadze. To że PIS nie chciał chronić życie poczetego nie znaczy że chciał dawać kolejne furtki na dokonanie aborci


Pt sty 29, 2021 3:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Dla mnie ta cała fiksacja na aborcji ludzi z różnych stron sporu - to pokłosie protestantyzacji Kościoła Katolickiego.

Uzasadnienie jest proste: protestantyzm tyle odrzucił i tak się wypruł ze wszystkich chrześcijańskich aspektów ideowych, etycznych i kulturowych, że protestantom nie zostało nic innego jak kwestia aborcji do nadawania sobie tożsamości chrześcijańskiej.
A tymczasem "Nie morduj" to zaledwie jedno z dziesięciu przykazań.

W dużej większości protestanci akceptują rozwody, antykoncepcję, współżycie pozamałżeńśkie, pseudomałżeństwa i związki homoseksulaistów, akceptują nadrzędność państwa nad Kościołem w kwestiach etycznych, rozdział Kościoła od państwa, akceptują neoliberalizm, akceptują kapitalizm finansowy, akceptują wojny napastnicze, mesjanistyczny syjonizm, akceptują "ewangelię" sukcesu i zmarketynizowanie świąt chrześcijańskich itp, itd. Nie mówiąc o tym, że odrzucili Mszę i liturgię już dawno temu.

Wobec tego, że prawie nic im nie zostało z bycia chrześcijaninem, więc całą swoją energię i tożsamość kierują w walkę "pro life". Nie brakuje także przypadków, że nie jest to nawet prawdziwe, a jest jedynie brudnym wysysaniem pieniędzy od ludzi, by podtrzymać grupkę krzykaczy, którzy nic nie zrobią, ale dobrze sobie z tego żyją, jak to ma miejsce w przypadku takich operacji jak kanadyjskie "Lifesitenews".

Jako, że media zachodnie i tamtejsze społęczeństwa są bogate w środki, to nadają ton wielu tematom na cały świat w tym światu katolickiemu, który sam odchodzi od katolicyzmu a przeobraża się w protestantyzm przyjmując ich priorytety.
Co ciekawe Franciszek (którego osobiście uważam za heretyka i apostatę) też odrzuca sprawę aborcji jako "centralną tożsamość chrześcijańską" i dlatego sprawą aborcji nie epatuje, choć niestety nie dlatego, że rozumie priorytety katolickie, ale dlatego, że jest komunizującym Argentyńczykiem i priorytet, który próbuje nadać całemu katolicyzmowi - to z kolei ziemski dobrobyt, pluralizm religijny i "sprawiedliwość społeczna".

A jeśli chodzi o polskie sprawy, to wydanie wyroku TK w tym a nie innym czasie było na rozkaz Kaczyńskiego wydanego sędzi Przyłębskiej by przykryć "5 dla zwierząt", która wywołała ferment a która mogła zniszczyć branże rolnicze w Polsce jak to podał Mirosław Piotrowski przez swoje wtyki w PiSie: "Kaczyński aby przykryć ten nieprzyjemny incydent grożący konsekwencjami polityczynymi nakazał aby Przyłębska pochyliła się nad ustawami aborcyjnymi a wiedziałem to od polityków PiSu i jaki będzie wyrok na tydzień przed jego ogłoszeniem" https://youtu.be/lPnoTG92Vi0?t=1173
Wierchuszka PiSu nie ma nic wspólnego z katolicyzmem a gra katolikami dla swoich korzyści politycznych.

Postawię śmiałą tezę, że choć prawo zezwalające na mordowanie dzieci jeszcze nie urodzonych ma konsekwencje tragiczne dla tych mordowanych i tych mordujących, i tu trzeba być zdecydowanie przeciw, to nie ma to wpływu na katolicyzm, a może nawet lekko pozytywny, bo jeśli lewica i wrogowie katolicyzmu chcą mordować swoje własne dzieci, jeszcze nie urodzone, to jest to sposób jaki wróg katolicyzmu sam się unicestwia.


Pt sty 29, 2021 5:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Z forum Fronda:
https://otoczmypomoca.pl/

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pt sty 29, 2021 5:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2590
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Jest w uzasanieniu wyroku TK możliwość powiązania wad płodu z pkt. dopuszczającym aborcję w przypadku zagrożenia zdrowia i życia matki. Jezeli nawet nie ma jasno wyarfykulowanego ze wlaczone jest zdrowie psychiczne. To jednakże jest niejasnosc intetpreyacyjna, którą być może nieuczciwie będzie można wykorzystywać. Zresztą jezeli nie byloby tego zagrożenia, to nie podnoszono by tego w debatach, a jest podnoszone.
Tym niemniej pragnę wyrazić zadowolenie, że doszło do opublikowania wyroku TK i że w naszym kraju została rozsezona prawna ochona życia ludzkiego.


So sty 30, 2021 1:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Jaaasne. Co tam się przejmować, Wespecjanie, ludobójstwem. Co innego tym, czy Msza Święta ma być po łacinie i czy klęknąć czy stać podczas przyjmowania Komunii Świętej. A dzieci niech sobie mordują, po co przeciw temu protestować?
Kończę, bo słowa, jakie się nasuwają, nie powinny paść na forum katolickim. Podobnie jak słowa Twojej wypowiedzi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sty 30, 2021 2:20 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Wespecjan, ja nie wartościuję ruchów pro-life ze względu na to w co wierzą ludzie za nimi stojący tak długo, jak szczerze uważają, że aborcja jest złem, z którym trzeba walczyć. Nie uważam, by akurat to, że ta sprawa łączy ludzi różnych wyznań, a także niewierzących, było objawem protestantyzacji Kościoła. Ta dokonuje się na innych polach. To, że błądzą oni i odrzucają prawdziwą wiarę katolicką to jedno. Ale to, że mogą mimo wszystko zdziałać coś dobrego na polu walki o życie nienarodzonych, to inna sprawa. Tu stoimy po tej samej stronie.

Poza tym cynizm też powinien mieć swoje granice. "Wrogowie katolicyzmu" mogą mordować swoje dzieci żeby wrogów katolicyzmu ubywało? Nie chce mi się wierzyć, że naprawdę tak uważasz. Każde dziecko jest darem, o który trzeba tak samo dbać, niezależnie od tego kim są jego rodzice. Jeśli to była prowokacja, to poszła za daleko.


So sty 30, 2021 3:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Arwena napisał(a):
Jest w uzasanieniu wyroku TK możliwość powiązania wad płodu z pkt. dopuszczającym aborcję w przypadku zagrożenia zdrowia i życia matki.

Przykro mi, ale uległaś magii doniesień medialnych, ponieważ w rzeczywistości niczego takiego tam nie zapisano.


So sty 30, 2021 3:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
polexit napisał(a):
Jeśli to była prowokacja, to poszła za daleko.
Nie, to nie była ani prowokacja, ani wpis za aborcją, tylko odniesienie się do twardej rzeczywistości i jak na nią patrzeć.

W Polsce nie ma prawa do aborcji na życzenie, ale w innych, kiedyś katolickich krajach już jest, nie wiadomo co będzie w Polsce za x lat.
Kiedy już np w takiej Irlandii, stosunkowo niedawno zmienili swoją konstytucję i legislacja za życiem zniknęła i dopuścili aborcję na życzenie, środowiska katolickie można rzecz przegrały. Ale to nie jest czas na rozpaczanie, tylko skorzystanie z tego, w taki sposób, by promować dzietność i absolutne zło aborcji tylko w swoich środowiskach katolickich a liberałów i lewicę zostawić diabłu - niech zabijają swoje własne potomstwo by ich idee się nie rozszerzały.

To jedyny sposób by wrócić do całkowitego zakazu aborcji, ponieważ jedyne co można, to wychować swoje dzieci w odpowiedniej etyce i kulturze, środowiska katolickie nie mają potężnych mediów ani pieniędzy by oddziaływać na szeroką publiczność, tak jak to mogą robić liberałowie i lewica. Jedyny skuteczny przekaz etyki może się odbywać w rodzinie i ścisłej wspólnocie religijnej. I za kilkadziesiąt lat prawidłowo wychowani ludzie będą ustalali prawa a nie wymarła z braku potomstwa lewica i liberałowie.

Tak się generalnie zarżnęli protestanci w Stanach po tym jak zaczęli masowo promować antykoncepcję i teraz ta klasa rządząca odchodzi do lamusa. Trump był podrygiem konwulsyjnym WASP-ów, chciał odwrócić ten stan.


So sty 30, 2021 4:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2590
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Wespecjanie wybacz ale Twoje wynurzenia są nie do zaakceptowania. Popieranie/mówienie , by osoby o lewicowych poglądach abortowały swoje dzieci, bo tym samym będzie ich mniej jest czystym ( autocenzura).


So sty 30, 2021 9:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Arwena napisał(a):
Wespecjanie wybacz ale Twoje wynurzenia są nie do zaakceptowania. Popieranie/mówienie , by osoby o lewicowych poglądach abortowały swoje dzieci, bo tym samym będzie ich mniej jest czystym ( autocenzura).
Nigdy tak, nie twierdziłem by zachęcać do aborcji. Wobec kontrowersyjności tego co napisałem kilka osób się najeżyło bo nie zrozumiało o co mi chodzi.

Więc powtarzam trzeci i ostatni raz: w sytuacji kiedy prawo aborcyjne jest takie, że zezwala na aborcję na życzenie, najlepsza strategią dla osób, które chcą całkowitej prawnej ochrony życia z powrotem - jest być aktywnym za życiem wśród swojej rodziny i wspólnoty religijnej a biernym wobec osób które popierały lub doprowadziły do takiego stanu prawnego - by wypiły piwo, którego naważyły - czyli unicestwiły się poprzez mordowanie swoich dzieci.

Jeśli ktoś uważa, że moje stanowisko jest niechrześcijańskie, niech przeczyta to z "Dzienniczka" Kowalskiej-Sopoćki:
"Napisz że przemawiam do nich przez wyrzuty sumienia, przez niepowodzenia i cierpienia, przez burze i pioruny, przemawiam przez głos Kościoła, a jeżeli udaremnią wszystkie łaski Moje, poczynam się gniewać na nich zostawiając ich samym sobie i daję im, czego pragną"
https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 5#p1108135


So sty 30, 2021 11:00 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1945 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL