Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 09, 2024 9:09 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 310 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona
 Co dalej z Ukrainą? 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14119
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Putin chce odbudować dawne ZSRR. Nie wolno zapominać że to jest funkcjonariusz KGB
On zrobi wszystko i przed niczym się nie cofnie. Przypomnijcie sobie Kursk i podobne akcje. Jak do tej pory Europa nie zareagowała w taki sposób aby Putin się cofnął. Jakieś ostrzejsze akcje są zapowiadane po śmierci Holendrów w zastrzeżonym samolocie.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Śr sie 13, 2014 7:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3891
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
tata napisał(a):
Jednak mimo wszystko tych co spalili teczę nie nazwał bym "bandytami" .
Jaka jest zatem definicja "bandyty" według Ciebie? Dla mnie ludzie angażujący się w sposób zorganizowany w wandalizm są bandytami.

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Śr sie 13, 2014 8:01 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm
Posty: 926
Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Robur napisał(a):
Nie można wierzyć ani jednemu słowu Rosji, bo wynajęła troli internetowych.


Nie - nie można wierzyć dlatego, że od początku kryzysu ukraińskiego Putina już kilka razy przyłapano na ewidentnym, bezpośrednim kłamstwie (jak choćby w sprawie "zielonych ludzików" na Krymie).


Śr sie 13, 2014 8:34 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt maja 27, 2014 9:49 pm
Posty: 231
Lokalizacja: Górny Śląsk
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
zefciu napisał(a):
tata napisał(a):
Jednak mimo wszystko tych co spalili teczę nie nazwał bym "bandytami" .
Jaka jest zatem definicja "bandyty" według Ciebie? Dla mnie ludzie angażujący się w sposób zorganizowany w wandalizm są bandytami.
Cytuj:


Dla mnie to zwykły wandalizm, żaden bandytyzm.

_________________
Dz.1317 "Jeżeli dusza nie czyni miłosierdzia... nie dostąpi miłosierdzia Mojego w dzień sądu."
http://www.lichen.pl/pl/434/wspolnota_modlitewna


Śr sie 13, 2014 10:04 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 29, 2012 1:03 pm
Posty: 871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Jockey napisał(a):
Putin chce odbudować dawne ZSRR.

Moim zdaniem należy przyjąć, że Putin działa racjonalnie i pragmatycznie, a jego celem jest jak najdłuższe utrzymanie się u władzy. Nie muszą być tylko widoczne przyczyny jego poszczególnych działań.

ZSRR upadł z przyczyn gospodarczych, więc jego odbudowa byłaby możliwa tylko wtedy, gdyby wdrożono odpowiednie reformy. Ale, jak wiadomo, w krótkiej perspektywie reformy prowadzą do utraty poparcia w społeczeństwie.
Jest to być może kluczowy powód rezygnacji z przeprowadzenia reform przez Putina. Zamiast tego, utrzymuje Rosję z eksportu surowców. Nie da się tak jednak trwać bez końca. Z czasem rosyjska gospodarka słabnie w porównaniu z innymi, przede wszystkim Chinami i UE. Dlatego odbudowa ZSRR nie może się powieść. I dlatego też nie należy zakładać, że Putin do tego dążył. W rzeczywistości dążył raczej do budowy czegoś na odpowiednio mniejszą skalę - a może raczej po prostu sądził, że uda mu się co najmniej utrzymać w miarę dobrą kondycję Rosji do końca swojego życia. Jednakże światowy kryzys ekonomiczny mógł sprawić, że Putin zmienił zdanie, a za tym zmienił też priorytety.


Nie należy też zapominać, że zdaniem fachowców Putin znajduje się pod naciskiem sił działających z wewnątrz Rosji (np. Gazpromu). W związku z tym jego pole manewru może być momentami mocno ograniczone.

Obecnie Putin niemal w jednej chwili zrezygnował z budowanego przez wiele lat wizerunku Rosji przyjaznej Zachodowi. Przyjaznej choćby w stopniu umiarkowanym ale jednak kreowanie tego wizerunku stanowiło bardzo ważny element jego polityki zagranicznej. Swoją agresją wobec Ukrainy oraz późniejszymi sankcjami dla UE ukazał Rosję jako kraj nieprzewidywalny i niegodny zaufania, a więc nieprzyjazny zagranicznym inwestorom. W ten sposób osłabił potencjał gospodarczy, co z kolei przyspieszy nadejście kryzysu ekonomicznego i społecznego (wzrostu niezadowolenia). Oznacza to, że musiał mieć ku temu bardzo ważne powody.

Możliwe, że awanturą na Ukrainie chciał odwrócić uwagę od czegoś innego. A może, wraz z utratą Ukrainy jako strefy wpływów i porażką planów stworzenia Unii Euro-Azjatyckiej, chce utrzymać Ukrainę w gospodarczej nędzy. Być może działa pod naciskiem sił z wewnątrz państwa. Na razie nie można mieć pewności.

Wiadomo natomiast na pewno, że aneksja Krymu pociągnie za sobą wielomiliardowe koszty i przyspieszy nadejście problemów gospodarczych.

Krymski worek bez dna: koszty aneksji półwyspu przez Rosję
http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/kom ... rzez-rosje


Inwazja militarna na Polskę nie wchodzi w grę. Same koszty potrzebnej w tym celu okupacji północno-wschodnich części Ukrainy byłyby ogromne. Ponadto w takim momencie NATO nie mogłoby już nie zareagować - wykluczają to też przygraniczne patrole myśliwców amerykańskich.

Możliwe są jedynie napięcia na granicy z Polską. Ale nic bardziej poważnego nie mogłoby się powieść (na pewno Rosji nie byłoby stać na okupację fragmentu polskich terenów).

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 13, 2014 2:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Grzegorz Braun mówi jak jest.. (od ok 3 min. na temat konfliktu ukraińskiego)
Grzegorz Braun o łajdakach i zbliżającej się wojnie


Śr sie 13, 2014 5:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm
Posty: 4337
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
To ja też pojadę Braunem, w temacie zderzenia frontów ideologicznych, gdzie jedni zdają się biegać na cudzej smyczce, zaś drudzy - mam nadzieję - w pełni wolności ludzi sumienia.

Fragment: Redaktorzy portalu kierowanego przez Tomasza Terlikowskiego w tekście pt. „Grzegorz Braun pod Grunwaldem” wyrazili zaniepokojenie tym, że reżyser ma odmienne zdanie na temat ogólnie przyjętej linii propagandowej dotyczącej wojny na Ukrainie. Tadeusza Grzesika i Emilię Drożdż tym razem uwiera wywiad jakiego Braun udzielił „Warszawskiej Gazecie”. Narzekają m.in. na to, że reżyser wzywa do gospodarczego patriotyzmu, w tym zacieśnienia wymiany handlowej z Białorusią oraz krytykuje obecną politykę, która doprowadziła do tego, że Polska stała się pionkiem w rękach USA.

Publicystom Frondy najwyraźniej nie podoba się też to, że znany reżyser jest zapraszany na wiele spotkań w całym kraju, podczas których dzieli się z rodakami swoimi spostrzeżeniami i analizami na temat bieżącej sytuacji. Warto wiedzieć, że Grzegorz Braun często apeluje do Polaków, aby nie dać się wciągnąć w wojnę. Zadecydowano więc, by na łamach „portalu poświęconego” ogłosić absurdalną tezę, że twórca takich filmów jak „Transformacja. Od Lenina do Putina” czy „Defilada zwycięzców” lansuje model patriotyzmu koncesjonowany i zorientowany na Moskwę.


Całość: http://www.prawy.pl/z-kraju/6648-grzego ... ach-frondy

Zaś tytuł :

Grzegorz Braun o dekonspiracji oficerów frontu ideologicznego na łamach Frondy - całkowicie uzasadniony.

Kolejny fragment: Najwyraźniej przygotowania wojenne są już tak zaawansowane, że uruchomione zostały wszystkie możliwe tuby propagandowe, które mają Polaków na wojnę ukraińską poprowadzić - powiedział Grzegorz Braun komentując dla Prawy.pl tekst Frondy. Zdaniem reżysera jest to już bardzo zaawansowana faza „padgatowki” propagandowej.

Jak to będzie, czas pokaże, jednak z całą pewnością oprócz konfliktu ukraińskiego mamy do czynienia z cyniczną propagandą również w mediach kreujących się na patriotyczne i katolickie.

_________________
Czemu wymieniasz moje przykazania
i na ustach masz moje przymierze
Ty co nienawidzisz karności
a słowa moje odrzuciłeś


Cz sie 14, 2014 10:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4686
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
W całej tej zabawie chodzi o myślenie i nie uleganie fali propagandy. Przykład z Frondy:
http://www.fronda.pl/a/ad-vocem-1,40609.html

Jan Engelgard twierdzi w tekście pt. „Na złość Putinowi…” opublikowanym na łamach „Myśli Polskiej”, że antyrosyjskie nastroje Polaków to czysta głupota. Narodowi zarzuca „służalstwo, owczy pęd, paniczny strach przed wypowiedzeniem tego, co się myśli”. Uważa, że do „jak ‘najdotkliwszych sankcji’” przeciwko Rosji nawoływało „stado szaleńców”. „W tym potwornym zgiełku nie pojawiają się żadne glosy sprzeciwu czy pytania o to, jaki jest polski interes narodowy?

Bardzo sensowne pytanie o polski interes narodowy, brak jakiejkolwiek dyskusji publicznej.

Dla setek polskich producentów nie jest do śmiechu, że dostajemy od razu, na dzień dobry, 5,5 mld w plecy. Ale kogo to obchodzi – te przyziemne troski rolników i sadowników. Cóż za małostkowe postawy?! Tu idzie o zbawienie świata, wykończenie Putlera, a ci jakimś jabłkami zawracają głowę” – peroruje. Pisze, że „realny sprawcami” - tysięcy ofiar na Ukrainie „ą sami Ukraińcy – od prowokacji Parubija na Majdanie, przez Odessę, Donieck i Ługańsk, i wedle wszelkiego prawdopodobieństwa po zestrzelenie MH 17 mające sprowokować interwencję NATO”.

Dokładne odzwierciedlenie toczących sie dyskusji i pomijania pewnych faktów, choćby o ranach postrzałowych berkutowców i demonstrantów na Majdanie z tej samej broni. Najlepszy jest komentarz na końcu.

Niniejszym Jan Engelgard trafia na zaszczytną stronę naszego Facebookowego profilu „Polskie medialne zaplecze Putina”. Zapraszamy!

Otóż był taki stary kawał z czasów komuny:

"Przyjeżdża do fabryki Wołg amerykański inżynier w ramach wymiany o przyjaźni i patrzy, że nowa Wołga zjeżdża z linii co minutę. Myśli - u nas w Detroit jeden GM zjeżdża co dwie minuty..... coś nie tak. Podchodzi do auta podnosi maskę do góry, patrzy , a tu nie ma silnika. Pyta się więc przechodzącego pracownika, dlaczego Wołgi nie mają silników?
Na to pracownik pełnym oburzenia głosem stwierdza - U was w Ameryce to murzynów biją.... !"

Dokładnie ten sam sposób rozumowania zaprezentował podpisujący się pod artykułem bjad.

Stanowisko Węgier jest jasne wykazują zrozumienie Rosji, Czechy tradycyjnie neutralne z dezaprobata o tej hucpie, Litwa nie chce słyszeć o paranoicznym pomyśle Pawła Kowola o stworzeniu brygady polsko-ukraińsko-litewskiej jak świetnym sposobie do wmieszania się w wojnę. A teraz premier Słowacji ośmielił się skrytykować Ukrainę http://wiadomosci.onet.pl/swiat/slowacj ... osji/ymcmj

Tylko Polska na fali hasełka za "wolność waszą i naszą" miesza się w geopolityczny konflikt mocarstw. Jednym wytłumaczeniem jest być może (?) szantaż, albo jakieś obiecane profity z tej okazji, w których spełnienie osobiście bym nie wierzył specjalnie. W razie konfliktu zostaniemy sami, jak zwykle na to bym liczył. Nadal jako jedni z ostatnich w Europie nie mamy ruchu bezwizowego z USA, naszym wielkim sojusznikiem, co wyraźnie wskazuje na sposób traktowania nas. (Dobre pytanie , dlaczego zna kto odpowiedź?)


Pt sie 15, 2014 12:37 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 29, 2012 1:03 pm
Posty: 871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Nasz rząd to zapewne chciał ubiec Kaczyńskiego, spodziewając się z jego strony zajęcia twardego stanowiska. Dlatego sami postanowili prowadzić taką politykę.

Aby rozumieć Rosję, należałoby najpierw odpowiedzieć na pytanie, czy działania podjęte przez Putina były konieczne. Bo jeśli nie były, to bardzo trudno byłoby spojrzeć na nie przychylnym okiem. Czy inicjowanie wojny domowej, dozbrajanie seperatystów i wskutek tego niszczenie Ukrainy może być choćby częściowo usprawiedliwione?

Warto też pamiętać, że w dzisiejszych czasach standardowym elementem wojny jest chaos informacyjny, w tym także dążenie do rozmycia odpowiedzialności. Często trudno jest ocenić, które informacje są prawdziwe, dopóki nie ma solidnego potwierdzenia.

Robur napisał(a):
Bardzo sensowne pytanie o polski interes narodowy, brak jakiejkolwiek dyskusji publicznej.

Zwiększyłbym trochę nakłady na wojsko. Dywersyfikacja dostaw i zwiększenie możliwości magazynowania gazu też byłyby mile widziane.

Olaf Osica z Ośrodka Studiów Wschodnich uważa, że polskie produkty i mimo embarga trafią na rosyjski rynek. Zdaniem eksperta, furtką jest choćby mały ruch graniczny w Obwodzie Kaliningradzkim.
Prezes OSW przypomniał w radiowej Jedynce, że po wojnie rosyjsko-gruzińskiej wprowadzono embargo na gruzińskie towary, ale i tak przepisy były omijane. Wina gruzińskie można było kupić w Moskwie, czy Petersburgu, choć cena ich była odpowiednio wyższa.

http://stooq.com//n/?f=907338

Towary będą mogły iść też przez Białoruś. W jakimś stopniu zamortyzuje to straty polskiej gospodarki. Oby w jak największym.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So sie 16, 2014 6:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4686
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
ad Soul33

Jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o ... pieniądze. Pojawiają się na okrągło informacje o walkach w rejonie Słowiańska , Ługańska, Krematorska, jakieś zabite dechami mieściny gdzieś tam, walczą o nie w pierwszej kolejności. Donieck, Dombas to dopiero ostatnie tygodnie. Powód?

http://rt.com/news/159588-east-ukraine-shale-deposits/

Ogromne złoża gazu łupkowego ok 1,2 mln m w tych rejonach, sprzedane licencje koncernom i mamy hopkę...... Do tego 9-10 zasobów węgla kamiennego, bez tych rejonów Ukraina jest staje nedzarzem. Została rozegrana Majdanem, ofiara wielkich interesów. Umowę o eksploatacje podpisał jeszcze Janukowycz, jego obalenie spowodowało wojnę o gaz.

Jeśli (?) Polska ma nadzieje, że wspierając Ukrainę i antyrosyjska krucjatę odepchnie się Rosję od gazu, uniezależni się Ukrainę od rosyjskich dostaw, może tez kupi od Ukrainy gaz zamiast rosyjskiego, to prowadzimy bardzo ostra grę. Dla Rosji to być albo nie być, a my wchodzimy między walczące o wielkie interesy giganty. Po co?

P.S. Nasze media nie są w stanie doszukać się tych informacji, maja inne zadania. :lol:


So sie 16, 2014 10:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lip 26, 2013 4:24 pm
Posty: 4214
Lokalizacja: Szwecja
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Robur napisał(a):

Tylko Polska na fali hasełka za "wolność waszą i naszą" miesza się w geopolityczny konflikt mocarstw. Jednym wytłumaczeniem jest być może (?) szantaż, albo jakieś obiecane profity z tej okazji, w których spełnienie osobiście bym nie wierzył specjalnie. W razie konfliktu zostaniemy sami, jak zwykle na to bym liczył. Nadal jako jedni z ostatnich w Europie nie mamy ruchu bezwizowego z USA, naszym wielkim sojusznikiem, co wyraźnie wskazuje na sposób traktowania nas. (Dobre pytanie , dlaczego zna kto odpowiedź?)


A czy Ty chcesz powiedziec, ze wlazenie w tylek Putinowi to jest wlasciwy kierunek polityki dla Polski? Bo co- bo on blizej? PO z Tuskiem ochoczo oddalo sledztwo w sprawie Smolenska stronie rosyjskiej i co? No ale czego ja oczekuje skoro tu na tym forum pewien user obraza nas nazywajac 'sekta Smolenska'.

I co- "Solidarnosc" to oczywiscie tez byla tylko i wylacznie robota agentow CIA i innych czyniona rekoma "podzegaczy" i "wichrzycieli" czy innych "warcholow"?
A moze jednak ruch zostal sprytnie zdominowany i przejety przez przekreciarzy przy udziale samych komuchow, ktorzy wpadli na pomysl jak tu nie tylko ujsc bezkarnie ale i sie wzbogacic na owych przemianach?

USA czy UK pokazali nam srodkowy palec podczas i po II Wojnie.
Ale tez sporo zalezy od tego kto byl u steru- bo Reagan jednak dzialal inaczej.
Czy ja wiem dlaczego sa wizy do USA? No ja sie domyslam-a nawet gdzies czytalem wypowiedz, ze Polska ma oddac Zydom 65 mln USD i dopoki tego nie zrobi- bedzie upokarzana na arenie miedzynarodowej.

_________________
'Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać
Ale miłość moja nigdy nie odstąpi od Ciebie
Mówi Pan'


N sie 17, 2014 12:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
zefciu napisał(a):
A poza tym, że w Polsce kilku bandytów podpaliło tęczę

Taki mały offtop. Piosenka Andrzeja Rosiewicza, z dedykacją dla chcących z Placu Zbawiciela zrobić plac zboczyciela:
https://www.youtube.com/watch?v=NmYy6Y1XJww


N sie 17, 2014 9:41 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4686
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Derayes napisał
Cytuj:
A czy Ty chcesz powiedziec, ze wlazenie w tylek Putinowi to jest wlasciwy kierunek polityki dla Polski? Bo co- bo on blizej? PO z Tuskiem ochoczo oddalo sledztwo w sprawie Smolenska stronie rosyjskiej i co? No ale czego ja oczekuje skoro tu na tym forum pewien user obraza nas nazywajac 'sekta Smolenska'.

Błąd w podejściu. Tu nie chodzi o włażenie/niewłażenie w tyłek komukolwiek, lecz o pchanie nas do nie naszej wojny. Oddanie śledztwa w ręce rosyjskie (patrz katastrofa malezyjskiego samolotu i międzynarodowe śledztwo) było błędem służalczości wobec naszych zachodnich sąsiadów. Teraz popada nasz rząd w druga skrajność - służalczość mieszając się w walkę gigantów przy akompaniamencie wrzasku mediów. Kiepski dowcip - refleksja mówi, że najlepszy jest w Polsce wywiad amerykański, ponieważ Rosja musi płacić agentom, Niemcy muszą płacić agentom, a USA ma ich za darmo w dobrej z nieprzymuszonej woli (patrz chwila szczerości Sikorskiego).
Pojęcie "sekta smoleńska" oznacza ludzi dążących do wyjaśnienia katastrofy co jest jako takie słuszne i godne szacunku, lecz popada w skrajność i staje się elementem walki politycznej. Coraz więcej ludzi zwłaszcza młodych nie chce tego słuchać jako problemu zastępczego dla rzeczywistych trudności, ma gdzieś walkę plemion PO/PiS i wybiera emigracje. To jest dla nas problem. Czy w kraju gdzie mieszkasz też tak skaczą sobie do oczu i postępujesz tam podobnie ostro jak piszesz na forum? Jeśli przypadkiem nie, to byłoby rzeczą cenną przeniesienie choćby częściowe, tamtejszego sposobu zachowań tu na forum.

Co do Ukrainy zaprezentuje oświadczenie Vaclava Klausa, byłego prezydenta Czech, pochodzi z lutego, dzieje się jak przewidywał.

http://wiernipolsce.wordpress.com/2014/ ... -ukrainie/


Z tekstu:

7. Utrzymanie Ukrainy w jej obiektywnie istniejącej sytuacji geopolitycznej, jako niezależnego a jednocześnie funkcjonującego i prosperującego państwa, wymaga długofalowych posunięć, tak ze strony jej polityków jak i partnerów zagranicznych, wielkiego stopnia powściągliwości i umiejętności dyplomatycznych. Ze wszystkich stron jesteśmy niestety świadkami działań odwrotnych.

8. Ze strony Zachodu jest wielką nieodpowiedzialnością podsycanie ambicji i złudzeń radykałów z zachodniej Ukrainy, że rzeczywiście istnieje wybór między Wschodem a Zachodem, i że UE i USA są zdolne Ukrainie jako całości, w jej kierunku zachodnim nie tylko udzielić wsparcia, ale także długotrwale go zagwarantować. Takiego zdecydowanego i mocnego zainteresowania i gotowości do poniesienia odpowiedzialności, Zachodowi rzeczywiście brakuje. Zachód przyczynił się do rozpętania kryzysu, którego w rzeczywistości nie chce, i którego konsekwencji nie chce ponosić.

9.Postawić Ukrainę przed wyborem – Wschód albo Zachód, to znaczy ją rozbić. Jak się wydaje, to właśnie się dzieje.


Komentarz z linku - Obok niezmiernie ważnej treści merytorycznej, pozwala poczuć różnicę pomiędzy wybitnym politykiem, a polskim cyrkiem na resorach.

Nic dodać, nic ująć.

Johnny99 napisał
Cytuj:
Nie - nie można wierzyć dlatego, że od początku kryzysu ukraińskiego Putina już kilka razy przyłapano na ewidentnym, bezpośrednim kłamstwie (jak choćby w sprawie "zielonych ludzików" na Krymie).

Polityka jest wydawaniem właściwych odgłosów w odpowiednim momencie - Churchill lub Nie wierzę w niezdementowane informacje hrabia Gorczakow. Tak też należy traktować polityczne, wszelakiej maści oświadczenie, deklaracje itp.

Na załączonym obrazku widać było, że są to żołnierze rosyjscy, a kłamstwo jako takie jest w tym momencie niegroźne, ponieważ nikt nie daje się na to nabrać. Groźne kłamstwo to takie, które ma pozory prawdy. Światowa opinia publiczna dała sie nabrać na zagrożenie ze strony Saddama Husseina w Iraku, czy ... bomby atomowej ze strony Iranu (właśnie odwołano po cichu). Reasumując, rosyjskie kłamstwa są na tyle proste, że trudno sie na nie nabrać. Natomiast jej przeciwników, to majstersztyk propagandowy który opinia światowa kupuje.

Tak poglądowo, kim jest Zbigi Brzeźniński nie muszę przedstawiać. Tu skrót artykułu z "Foregein Policy" (ukazał się, trzeba się wpierw zalogować), interesujące jest co pisze na temat Iranu .

Iran jest prawdziwym państwem narodowym, solidnym graczem na arenie międzynarodowej, mogącym stabilizować sytuację w regionie i powstrzymywać aspiracje sunnitów, zwłaszcza z Arabii Saudyjskiej. Zdaniem byłego doradcy Cartera, tzw. zagrożenie nuklearne Iranu jest „sztucznie stworzonym problemem”. Iran potencjalnie może dysponować jedną nieprzetestowaną bombą atomową, a Izrael ma ich od 150 do 200. Stąd, gdyby Żydzi chcieli, mogliby uśmiercić wszystkich Irańczyków.

http://www.pch24.pl/brzezinski--ameryka ... z3Ady6vSu9

W szczytowym okresie hucpy antyirańskiej wmawiano nam potrzebę tarczy antyrakietowej przed rakietami irańskimi.

Według ujawnionego przez AP raportu USA nadal nie przezwyciężyły technicznych trudności napotkanych przy budowie rakiet mających strącać nad Europą rakiety nadlatujące z Iranu.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... aczej.html

Tak sie robi prawdziwe kłamstwa.


N sie 17, 2014 12:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lip 26, 2013 4:24 pm
Posty: 4214
Lokalizacja: Szwecja
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Robur napisał(a):

Pojęcie "sekta smoleńska" oznacza ludzi dążących do wyjaśnienia katastrofy co jest jako takie słuszne i godne szacunku, lecz popada w skrajność i staje się elementem walki politycznej.


Coz, taki wypadek, katastrofa- to juz kwestia polityczna sama w sobie. Powtarzasz argumenty PO i lewakow?...... :cry:


Robur napisał(a):
Coraz więcej ludzi zwłaszcza młodych nie chce tego słuchać jako problemu zastępczego dla rzeczywistych trudności, ma gdzieś walkę plemion PO/PiS i wybiera emigracje. To jest dla nas problem.


Ano jest- a mysle ze podzielnosc uwagi mamy tez wystarczajaca aby zajac sie i sprawa Smolenska i przyczyn emigracji-
BTW- mialo byc juz tak super za Tuska i co- nadal wyjezdzaja?.... :|


Robur napisał(a):
Czy w kraju gdzie mieszkasz też tak skaczą sobie do oczu i postępujesz tam podobnie ostro jak piszesz na forum? Jeśli przypadkiem nie, to byłoby rzeczą cenną przeniesienie choćby częściowe, tamtejszego sposobu zachowań tu na forum.


Tu gdzie mieszkam, w Szwecji, spoleczenstwo od dziesiecioleci jest intensywnie i niestety skuteczniej niz polskie urabiane przez lewactwo.

Tu religia jest tematem tabu- po prostu nie istnieje jako temat do rozmow- bo jest 'prywatna sprawa czlowieka'.
Nie mowiac o tym ze katolikow jest tu ulamek procenta.

Zas ten komu nie w smak przyznawanie prawa do adopcji dzieci parom homo moze byc nazwany 'faszysta' i miec klopoty, podobnie jak ktos krytykujacy 'polityke imigracyjna rzadu'= masowy, nieokielznany naplyw ludnosci z biednych krajow co w prostej linii prowadzi do patologii.
Ba, pewien zapalony ideowiec postulowal ostatnio aby wyciagac konsekwencje prawne wobec osob ktore by pisaly krytyczne tresci tego typu w internecie. No pieknie, prawda?

Krotko mowiac-mozesz glosno mowic ze kochasz homo i ciapatych oraz feministki- inaczej 'buzia w ciup i radia sluchac'.

Skads to znamy? Alez pewnie, z PRLu.

A teraz Srody, Nowickie, Biedronie itp. szykuja nam dokladnie to samo w PL.

Jesli masz cierpliwosc czytac- to prosze:

http://mateusz.pl/donbosco/0907-2.htm

Ja widzisz, jestem i bede Polakiem i sprawy Polski leza i beda mi zawsze lezaly na sercu- stad i moja obecnosc tutaj.
Smutne, ze nie widzialem (i nadal jakos nie widze) wiekszych szans dla siebie na prace w moim zawodzie w sensownych warunkach w Polsce.

_________________
'Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać
Ale miłość moja nigdy nie odstąpi od Ciebie
Mówi Pan'


N sie 17, 2014 10:03 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6817
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co dalej z Ukrainą?
Derayes napisał(a):
Robur napisał(a):

Pojęcie "sekta smoleńska" oznacza ludzi dążących do wyjaśnienia katastrofy co jest jako takie słuszne i godne szacunku, lecz popada w skrajność i staje się elementem walki politycznej.


Coz, taki wypadek, katastrofa- to juz kwestia polityczna sama w sobie. Powtarzasz argumenty PO i lewakow?...... :cry:

No cóż.. Mamy, jako Polacy, to nieszczęście ostatnio, że nami albo rządzą złodzieje-aferzyści, albo.. głupcy. Ci ostatni nie są głupcami dlatego, że mają jakieś głupie idee, poglądy, tylko że wprowadzają je w sposób bardzo nieudolny i.. głupi. Oni to (w jakiejś tam części) zajmują się dochodzeniem w sprawie katastrofy smoleńskiej. I robią to tak nieumiejętnie i tak dyletancko, że już bardziej chyba się nie da. A to nieprzemyślane teorie, a to wnioski z kosmosu (to znaczy nie poparte dowodami). Dzięki czemu tylko i wyłącznie albo się ośmieszają, albo generują irytację. Nie wiem (to też taka teoria bez pokrycia w dowodach), ale wydaje mi się że tam cały czas bardzo aktywnie działają "krety"..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn sie 18, 2014 11:47 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 310 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 116 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL