Otóż wydaje mi się, że Kościół zbyt łatwo przekreśla ludzi.
Nie wiem czy pamiętasz słynną wypowiedź abpa Hosera o in vitro, w której dał on do zrozumienia, że popierający tę procedurę stawiają się poza Kościołem.
Tą chyba nieprzemyślaną do końca konstatacją hierarcha "exkomunikował" przecież dość "lekką ręką" większą część polskich katolików.
Co do homosexualistów, to ja akurat zupełnie nie rozumiem dlaczego tę całą grupę ludzi Kościół praktycznie w ogóle wyklucza z sakramentów.
Ja zresztą nie rozumiałbym, gdyby blondyni nie mogli się żenić z blondynkami a leworęczni z leworęcznymi, tak samo nie rozumiem dlaczego nie mogą pobierać się osoby tej samej płci.
I nie chodzi tu o żadne uchylanie zasad czystości, bo ja akurat stoję całkowicie i na gruncie wierności małżeńskiej i nierozerwalności małżeństwa.
Wniosek o potrzebie dopuszczenia osób homosexualnych do sakramentów (choć nie sakramentu małżeństwa !) jest zresztą sformułowany w ankiecie z diecezji kolońskiej.
Albo dlaczego kobiety wyklucza się z sakramentu kapłaństwa?
Dlaczego co jakiś czas słyszymy, że ksiądz nie dopuścił dziecka jakoś tam upośledzonego intelektualnie do sakramentu Komunii Św..
Dlaczego odmawia się chrztu?

To są rzeczy, z którymi trzeba się jakoś rozprawić, coś z nimi zrobić!
To "exkluzywne" podejście do człowieka jest moim zdaniem sporym problemem Kościoła dzisiejszych czasów.

Szkoda, że link nie działa :]

Wniosek dość śmieszny, bo osoby homoseksualne nie są pozbawione przez Kościół prawa do przyjmowania sakramentów. Mogą jedynie same same to uczynić dopuszczając się grzechów ciężkich lub nakładając na siebie ekskomunikę z mocy prawa przez odrzucenie jakichś prawd wiary.


Oczywiście ten fragment artykuły "umknął" twojej uwadze:
„Ksiądz wikary z parafii p.w. Wniebowzięcia NMP podczas kolędy poinformował rodziców Dominika, że chłopiec nie jest jeszcze gotowy do przystąpienia do pierwszej komunii świętej. Przyjęcie tego sakramentu wymaga, aby chłopiec rozumiał jego znaczenie. Ksiądz wikary nie odmówił Dominikowi ani jego rodzicom przyjęcia do pierwszej komunii, lecz tylko oświadczył, że nie może to nastąpić już w tym roku. Zapowiedział natomiast, że dziecko będzie mogło przystąpić mogło przystąpić do komunii za rok, dwa lub kilka lat, gdy będzie choćby w minimalnym stopniu rozumiało znaczenie tego sakramentu”.


Brukowiec, z którego zerżneła tekst WP, to nie jest źródło.

Kościół, jak zresztą wcześniej słusznie pisałeś, to ludzie. Jeśli zapatrujesz się tylko na hierarchów i wybierasz sobie tych "kulawych", to będziesz miał taki obraz Kościoła jaki chcesz zobaczyć.

Nie wyklucza. Homoseksualista może przyjmować sakrament , tak samo jak osoba rozwiedziona, pod pewnymi warunkami. O których pewnie zresztą wiesz.
Natomiast jedna kwestia jest ciekawa, jakbyś połączył błogosławienie związkom homoseksualnym, w kontekście Ewangelii, w której temat współżycia mężczyzny z mężczyzną jest ujęty dosyć precyzyjnie?

@ Yarpen Zirgin, radozz





http://www.erzbistum-koeln.de/export/si ... ebogen.pdf

Szczególnie młodzi, czy młodzi dorośli, którzy zdecydowali się na jednopłciowy związek partnerski, cierpią z powodu wykluczenia, które Kościół sygnalizuje im poprzez fakt odrzucania związku, w którym żyją. Powinno się umożliwić dostęp do sakramentów (wyjątek: sakrament małżeństwa, który zarezerwowany jest dla par heterosexualnych). Wszystkie pastoralne (katechetyczne) formy pomocy dla tych form wspólnego życia, które nie naśladują małżeństwa, traktujemy jako konieczne wsparcie. W miejsce sakramentu małżeństwa można by sobie wyobrazić uroczystość błogosławieństwa dla takich par.



Za rok, za dwa, za dziesięć.
A jak nie będzie rozumiało, to po co mu "znak Łaski".
Myślisz, że osoba o ograniczonej poczytalności nie potrzebuje sakramentów?
Jak można w ogóle tak myśleć. Ja tego nie rozumiem.



Przecież przykładów odmowy chrztu z różnych zresztą powodów jest bardzo dużo...

Śmieszne jest twoje twierdzenie sugerujące, że to sam zainteresowany decyduje o sakramentach, a nie kościelna hierarchia.


Czyli kłamiesz, bo nie ma tam stwierdzenia, że dotyczy to ogólu kraju. Zresztą to ja przecież podawałem dane 40% na kraj. Ty sam pisałeś o Warszawie, a następnie próbowałeś kiepściutkie dane zatuszować 40%. Pytam się po co? I tak wszyscy wiedzą, że frekwencja jest słaba, najgorsza od dziesięcioleci. To, że jest jeszcze gorsza w dużych miastach też przecież żadnym zaskoczeniem nie jest.

Proponuję, abyś przeczytał cały ten tekst, bo gubisz fakt, że odmowa dotyczy tych homoseksualistów, którzy żyją w grzechu związków jednopłciowych. Tak samo jak to, że to jest propozycja tego, aby Kościół grzech błogosławił.

Zrozum też wreszcie, że jeżeli homoseksualista nie grzeszy przez współżycie z osobą tej samej płci, nie odrzuca nauczania Kościoła na temat małżeństwa, to absolutnie może przystąpić do sakramentów pod zwykłymi warunkami. Nie ma tutaj żadnych ograniczeń poza tymi, które dotyczą heteroseksualistów.


Osoba o ograniczonej poczytalności musi przynajmniej w minimalnym stopniu rozumieć co się dzieje. Tak trudno to zrozumieć?
Sakrament to nie jest tylko pusty obrzęd. To nie jest jakieś cudo wykonywane na pokaz, aby nie odstawać od towarzystwa.


No to podaj te dużo więcej, byle nie z tabloidów.

Czy to hierarchia kościelna popełnia grzech współżycia homoseksualnego, który uniemożliwia przystępowanie do Komunii Świętej, czy homoseksualista? Nie zwalaj na innych, w tym biskupów, winy za to, że homoseksualiści, którzy nie wyrzekną się grzechu ciężkiego i nie poproszą o jego odpuszczenie podczas spowiedzi, nie mogą przystępować do sakramentu. To jest tylko i wyłącznie ich wina, a nie Boga, Kościoła, biskupów czy księży.


Nie ma tam stwierdzenia, że ta liczba dotyczy tylko wielkich miast, więc automatycznie oznacza, że dotyczy ogółu kraju. W niczym więc nie skłamałem.

Zapytam więc raz jeszcze. Jak sobie wyobrażasz błogosławienie homoseksualnym parom w świetle Ewangelii, która jasno określa czym jest w oczach Boga współżycie dwóch osób tej samej płci?
Jak chciałbyś to pogodzić?

Duzo mi daje ta ankiete uswiafomila mi sie nssladuje kogos i chetnie rozbijalabym cudze malzenstwa wynika naslafowanie takie z czyjegos grzechuu i choroby jest tego konsekwencja.Nie lubie tej osoby w sobie kloci sie z tym co wpojila mi rodzina czyli , ze malzenstwo czesc swieta ale znow sa dwie mnie tak ktora zdarzala by a raczej do tego takze prowokowala (moj wzorzec zaczerpniety od dwoch osob)taka ktora karykodnie sie temu przeciwstawia nasladujemy najblizszych dla mnie wzorce stalosci sa odlegle nasladujemy najblizszych w swoich zachowaniach i stwierdzam brak mi autorytetu w tej dziedzinie...

Coś podobnego!
Czy homosexualista, który w ogóle nie grzeszy przez współżycie ani w najmniejszym stopniu nie odrzuca nauczania Kościoła może przystąpić do sakramentu kapłaństwa?
Czyżby się coś dzisiaj zmieniło w kościelnych instrukcjach, o czym nie wiem?
Czy też masz Yarpenie dzisiaj gorszy dzień, bo to już Twoja druga "wpadka"?



Jakoś przy chrzcie nikt się nie pyta czy osoba korzystająca z sakramentu ma świadomość, co się dzieje.
I nikomu to nie przeszkadza.
A przy Komunii to taka wielka przeszkoda, gdy ktoś nie w pełni to rozumie, bo nie ze swej winy nie może?

A to Ewangelia to "jasno określa"?

Pierwsze słyszę.

Trudno żałować czegoś co nie jest złe. Trudno traktować jako grzech coś co nie przynosi żadnego zła, a jest spoiwem więzi uczuciowej scalającej szczęśliwy związek dwojga kochających się ludzi. Tylko dlatego, że mówi tak hierarchia. Paranoja tej sytuacji jest dwojaka, bo nie dość, że dobro nazywa się grzechem to jeszcze nie daje się katolikom-homoseksualistom możliwości zawarcia związku na kościelnych warunkach, ani w żaden inny sposób nie duszpasterzuje (chyba, że po cichu nieoficjalnie, jak było już opisywane w wątku homo). Więc i tak źle i tak niedobrze. Homoseksualiści dobrze się ze sobą czują, a hierarchia chciałaby, żeby się źle ze sobą czuli. Jakkolwiek by tej kuriozalnej sytuacji nie oceniać, trzeba przyznać, że jest cyrkowo-wesoło.


Skłamałeś, ponieważ chciałeś "to co widziałeś na oczy" argumentować danymi dotyczącymi całego kraju, a "to co widziałeś na oczy" dotyczyło Warszawy (do tego się odnosiłeś), a więc nie 40%, tylko 25-30%. No i to przedstawianie 40% tak jakby był to dobry wynik, podczas, gdy wszelkie źródła podkreślają, że jest to najgorsza frekwencja w historii polskiego Kościoła. Być może widziałeś "tłumy, pełne kościoły", lecz nie zmienia to faktu, że nie jest kolorowo dla Krk. Wiernych przychodzących do kościoła jest coraz mniej. Raczej nie powinny to być dla ciebie pozytywne dane.