Tak samo, jak wytłumaczyłbym, że takie słowa:

"Ktokolwiek zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią"
(Kpł. 24.17)

nie odzwierciedlają wcale (bo i nie mają) prawdy faktycznej w całej złożoności, będąc jedynie pewną alegorią.

Ja zresztą zaproponowałbym Ci taką analogię, żeby rozprawić się z tym zagadnieniem.
Zabicie człowieka traktujemy jako zło, co do zasady.
Ta sama xięga, którą przywołujesz w kontexcie homosexualizmu, mówi, że ktokolwiek zabije, będzie ukarany śmiercią.
Ale są przypadki, w których ta generalna zasada zostaje uchylona.
Wyobraź sobie sytuację, w której szaleniec rozstrzeliwuje kolejno dzieci w sterroryzowanej przez siebie szkole. I jakiś policyjny snajper zabija go, gdy ten mierzy do kolejnej ofiary.
Czy uważasz, że ten człowiek będzie przez Boga ukarany śmiercią?
Oczywiście absurdem byłoby w ogóle winić takiego człowieka i nikt się do tego nie posuwa.

Tak więc, wcale nie każdy "ktokolwiek" będzie ukarany śmiercią, choć spełnia warunek, przewidziany w cytowanym prawie.

Czy to, że wcale nie będzie tak, jak w przewidzianym w Biblii prawie, uchyla jej nieomylność?
Na to pytanie już sam sobie odpowiedz.

Nie wiesz jak będzie, Bóg to osądzi, nie Ty.
Wchodzisz w kompetencje Boga, chcesz rozdzielać sprawiedliwość, podczas gdy nie masz do tego prawa (będąc katolikiem).
To co zrobi Bóg to zrobi Bóg, nie Tobie to rozstrzygać, Ty masz wytyczne w Biblii, których masz się trzymać a nie dopasowywać do swoich potrzeb, kiedy CI wygodnie.
Więc jeśli zapytałbym się Ciebie, dlaczego mogę się związać z facetem, odpowiedziałbyś mi tak jak wyżej?
No to za długo Twój kościół by nie istniał z takim przewodnikiem

p.s. poza tym istnieje jakaś różnica między zabiciem a zamordowaniem. Natomiast w przypadku uprawiania seksu przez dwóch mężczyzn - nie ma takiej furtki, nie ma żadnej furtki żeby to wytłumaczyć, chyba że potrafisz? Ciągle czekam.

Ale pomiędzy zabiciem i uprawianiem sexu istnieje pewna analogia.
Zauważ, że w nauce katolickiej przez wieki zasadniczo każda expresja ludzkiej sexualności była grzeszna lub co najmniej podejrzana. Wyjątkowo małżeństwo - i to też nie zawsze - było od tej zasady wyjątkiem.
Zabicie człowieka też jest zasadniczo grzeszne, choć i tu Kościół widział i widzi wyjątki (wojna sprawiedliwa, kara śmierci, obrona własna itp.)

Ponadto.
Biblia jednoznacznie pokazuje, że właściwie jest tylko jedno prawo absolutne, którego człowiek nie może uchylić. To jest prawo Miłości.
Inne prawa nie są absolutne.
Przypomnij sobie, co Pan Jezus powiedział do faryzeuszy odnośnie łuskania kłosów w szabat, bedacego jawnym złamaniem Prawa Boga.

Pewnego razu Jezus przechodził w szabat wśród zbóż. Uczniowie Jego, odczuwając głód, zaczęli zrywać kłosy i jeść.Gdy to ujrzeli faryzeusze, rzekli Mu: ”Oto Twoi uczniowie czynią to, czego niewolno czynić w szabat”.A On im odpowiedział: „Nie czytaliście, co uczynił Dawid, gdy był głodny, on i jego towarzysze? Jak wszedł do domu Bożego i jadł chleby pokładane, których nie było wolno jeść jemu i jego towarzyszom, tylko samym kapłanom? Albo nie czytaliście w Prawie, że w dzień szabatu kapłani naruszają w świątyni spoczynek szabatu, a są bez winy? Oto powiadam wam: Tu jest coś większego niż świątynia.Gdybyście zrozumieli, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych. Albowiem Syn Człowieczy jest Panem szabatu”.

Mam wrażenie, że Ty cały czas chcesz prawem niższego rzędu, uchylić to Prawo najważniejsze.
Ja uważam, że Prawo Miłości jest regulacją zupełnie nadrzędną.
Uważam też, że sakramentalny charakter małżeństwa znosi grzeszność sexualności.
I wcale się nie przesłyszałeś.
Sexualność nie służąca prawdziwej komunii ludzi, oddala od Boga. Jest więc niejako z definicji grzeszna. Ale sexualność tę komunię umacniająca do Boga przybliża.
I to jest wlasnie ta furtka.

Seksualność między chłopem a chłopem przybliza do Boga?

Bo seksualność to potężne narzędzie, rzekłbym nawet, że najpotężniejsze z możliwych. I jak każde narzędzie, w złych rękach, może doprowadzić do zagłady. Dlatego też Kościół kładzie ogromny nacisk na tę sferę ludzkiego życia, gdyż niewłaściwe korzystanie z niej oddala człowieka od tej, tak często wspominanej przez Ciebie, Miłości.

Napisz co rozumiesz przez prawo Miłości.

Nadal nie dostrzegam tutaj analogii.
Może pójdzie mi łatwiej jeśli wytłumaczysz mi co to jest to Prawo Miłości, które znosi zakaz obcowania mężczyzny z mężczyzną.



To raczej thorwald wymyślił sobie prawa wyższe i niższe i teraz chce nimi rozporządzać wedle własnego widzimisię
I jeśli zmierzamy tym tropem, to wygląda mi na to, że Prawem Miłości (o którym już za chwilę mi opowiesz) chcesz uchylać prawa, które nie pasują Ci do Twojego światopoglądu.

Możesz jaśniej na temat tej grzeszności? Co przez to rozumiesz?

Ale to Bóg ma do niej klucze, nie człowiek.
Człowiek ma zakaz otwierania drzwi, które należą do Boga.
Za krótki w uszach jesteś i Ty i ja żeby decydować o czyichś losach.
Dlatego my, ludzie, musimy mieć sztywno ustalone reguły, żeby mieć czyste sumienia. Resztę zostawmy Bogu.
Dlatego nie ustalajmy furtek.
Masz otwartą bramę - nie ma sensu dobijać się furtkami.

Kwestia "złej woli" jest tutaj wysoce dyskusyjna. Kto ma złą wolę? Ten, który wierzy, że Bóg potępia miłość, czy ten, który szanuje miłość dwóch mężczyzn? Kto jest tu agresorem i dla kogo wygodna jest homofobiczna interpretacja? Nie ma złej i dobrej miłość. Miłość między homo jest tyle samo warta co miłość między hetero, ponieważ każdy człowiek ma tę samą niezbywalną godność, zaś sam wymiar miłości nie objawia się w płci, tylko postawie i uczynkach.


Czy ja wiem... Katolicy nie wierzący w wiele nauk Krk już w tej chwili stanowią większość http://wyborcza.pl/1,75478,15160971,Fro ... borcza#Cuk Niemieccy katolicy dzięki ankiecie Franciszka pokazali co sądzą nt. związków homo. Pytania o homoseksualizm w tej ankiecie, mają więc na celu przygotować grunt pod zmianę Kościoła w podejściu do gejów i lesbijek oraz coraz liczniejszego społeczeństwa, także katolików, którzy ich akceptują i popierają.


Dlaczego by nie? Jeśli jest skutkiem monogamicznej relacji opartej na wzajemnej miłości, trosce i szacunku to jak najbardziej przybliża do Boga

To dlaczego Biblia wypowiada się na ten temat jednoznacznie?

Naprawdę wierzysz, że jak większość ludzi da się przekabacić, to Kościół też zmieni zdanie i skoryguje pod polityczną poprawność swoje nauczanie na temat małżeństwa i współżycia homoseksualnego?


Od kiedy to grzech, taki jak na przykład współżycie homoseksualne, przybliża do Boga?

Pomijając już to, że ta Pani ma sporo racji (a nie jestem fanem RM, wręcz przeciwnie), to nadal nie dostałem odpowiedzi na moje pytanie.
W czym konkretnie przejawia się ta małżeńska grzeszność seksualna, o której pisałeś?

@mugen
Jeśli uważasz, że homoseksualizm jest darem miłości od Boga, tak jak małżeństwo kobiety z mężczyzną, to ok. Nic mi do tego.
Jednak jeśli próbujesz podpierać swoje wywody Biblią to już nie jest ok.
W Biblii potwierdzenia dla swojego poglądu nie znajdziesz. I podpieranie się Nią w tej kwestii nie bardzo ma sens.

Nie to, żebym był członkiem Kościoła anglikańskiego, ale to jest jeden z przykładów na inną interpretację Biblii niż ty prezentujesz. Wg. ciebie jest to zapewne nie ok, ale co to zmienia? Wg. wyznawców Kościoła anglikańskiego to ty jesteś w błędzie, a nie oni. A ja po prostu się z nimi zgadzam, optuję za ich interpretacją, nie twoją, ponieważ ichniejsza interpretacja pokrywa się z moim światopoglądem w tej kwestii. Analogicznie homofobom będzie bardziej odpowiadać interpretacja Krk. Każdy sobie rzepkę skrobie. Osobiście uważam, że geje wierzący (których w Polsce dzięki wspaniałej polityce Krk jest niewielu) lepiej, aby mogli żyć w zgodzie ze sobą mając wsparcie duchowe dla ich związków, niż prowadzić nieszczęśliwe życie w klatce uprzedzeń i krzywdzących interpretacji ludzi, którym nie podoba się ich orientacja. Co więcej, uważam, że ankieta Franciszka jest oczywistym krokiem walki o te dusze. Doświadczenie wielu lat, a szczególnie ostatnich 10-20 lat dobitnie pokazało, że przy obecnym nauczaniu Krk daje to skutek albo odejścia od Kościoła, albo ateizmu, albo przejścia do sprzyjającego im Kościoła, albo wręcz tworzenia grup walczących z aktualnym nauczaniem (np. "Wiara i Tęcza"). Uprzedzając kolejne posty, chciałbym zaznaczyć, iż nie sądzę, aby Franciszek chciał wprowadzić małżeństwa homo. Natomiast analizując jego postawę i poszczególne działania, wysuwa się jasny obraz tego, że papież chce coś zmienić. I pogodził się z tym, że droga absolutnej krytyki i negacji nie jest receptą na utrzymanie katolickich gejów w Krk. Papież dostrzegł, że jest spora grupa gejów katolików, którzy jeszcze nie odeszli z Kościoła, a którzy dobrze się czują w związkach homo są szczęśliwi. On dobrze wie, że powiedzenie im "wybierzcie drogę celibatu, wasze związki są złe" nie spotka się z akceptacją. Franciszek szuka drogi do pogodzenia możliwości jakiejś formy duszpasterzowania takim osobom, przy jednoczesnym pogodzeniu się z ich życiem. Nie sądzę, by tą formą były zaraz małżeństwa homo, co nie znaczy, że żadne inne formy nie są możliwe.


Wypowiada się bardzo niejednoznacznie, a podejście Kościoła do tego tematu jest kwestią wyłącznie poszczególnego Kościoła chrześcijańskiego. Zapewne ci wiadomo, że nauka w tym temacie bywa różna. I poza wszelkimi ideologiami powinno się nie zapominać o własnym rozumie i weryfikować to co nam przekazują.


Po pierwsze w kwestii homo nikt nikogo nie musiał przekabacać, ponieważ ludzie instynktownie sami wyczuwają, że miłość homo nie jest niczym złym, szczególnie, jeśli mają takie osoby wśród swojej rodziny, czy znajomych. Nauka Krk ma się tutaj nijak do rzeczywistości. Ludzie to widzą i dlatego pomimo tego co przekazuje Kościół (i formie w jakiej to robi) ludzie i tak wiedzą swoje, bo mają na tym polu doświadczenia obserwacyjne.


Od kiedy współżycie homoseksualne jest grzechem? To już zależy od prywatnych poglądów, interpretacji Pisma Św. i danego Kościoła w obrębie Chrześcijaństwa.

Od zawsze?
Jeśli uważasz, że do stwierdzenia:
" Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli",
potrzebna jest Tobie jakakolwiek interpretacja, to może faktycznie powinieneś zostać przy tym anglikańskim kościele.

Zastanówmy się co Bóg mial na myśli czyniąc kogoś homoseksualistą. Można przypuszczać że jest to krzyż, ciężar, który zsyła by kogoś udoskonalić, Natomiast gej korzysta z tego w zły spośób, zamiast się udokonalać, idzie w przeciwnym kierunku.

No ja instynktownie czuję, że to jest nieprawidłowe zachowanie. Podobnie u mnie w rodzinie. Nie mów więc o instynktach tam, gdzie jest mowa o urabianiu opinii publicznej.


Do politycznej poprawności, a nie do rzeczywistości. Rzeczywistość jest taka, że miłość jednego faceta do drugiego, która wykracza poza przyjaźń lub więzy pomiędzy krewnymi, jest chora.


Od zawsze.


To, ze część chrześcijan najwyraźniej zwariowała i usiłuje przerobić jasne nauczanie Boże na temat grzechu współżycia homoseksualnego, too, jak zwykle, kwestia tego, że idąc za światem zaczęli dopasowywać Biblię do poglądów, a nie twardo i bez ustępstw przekazywać Ewangelię.