Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 06, 2024 3:42 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 157 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona
 Co znaczy być Polakiem? (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1718
Odpowiedz z cytatem
Post Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Jockey napisał(a):
Ależ pokazałeś dokładnie swoje myślenie.
Możesz je streścić?
Cytuj:
Dziwnym trafem zbieżne w 100% z głównym propagandowym ściekiem TVN. To o czym mamy rozmawiać?
Może powiesz jak twój guru "Polskość to nienormalność"

Po Barneyu bym się tego spodziewał, ale że ty się takich chwytów łapiesz to się nie spodziewałem.

Polskość to nienormalność – takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze wrzuciły na moje bark brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty dźwigać, a zrzucić nie potrafię (nie chcę mimo wszystko?), wypaliły znamię; i każą je z dumą obnosić. Więc staję się nienormalny, wypełniony do granic polskością, i tam, gdzie inni mówią człowiek, ja mówię Polak; gdzie inni mówią kultura, cywilizacja i pieniądz, ja krzyczę; Bóg, Honor i Ojczyzna (wszystko koniecznie dużą literą); kiedy inni budują, kochają się i umierają, my walczymy, powstajemy i giniemy”.

Donald Tusk, „Polak rozłamany”, „Znak”, 1987 (s. 190–192)

I kto tu jest zaprogramowany.

merss
Możesz mi wyjaśnić zatem w jakim celu odpowiadasz na mój post, pisząc o innej rzeczy?
Ja o armii, ty o mediach.
Pewnie, że media mają działanie opiniotwórcze, ale to nie ma związku z tym co napisałem.


Pt lis 29, 2024 9:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18595
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
@radozz, nie rozumiesz nawet, o co nam chodzi, prawda?
Za daleko to już u Ciebie zaszło...

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 29, 2024 10:23 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 17165
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Cytuj:
Możesz mi wyjaśnić zatem w jakim celu odpowiadasz na mój post, pisząc o innej rzeczy?
Ja o armii, ty o mediach.

Wyjaśniłam, że mnie chodziło o odporność państwa, ty zrozumiałeś obronność w znaczeniu armii. To zupełnie coś innego. Co najmniej dwa razy wyjaśniałam, że chodzi o odporność. O obronności w znaczeniu armii się nie wypowiadałam. Tu głupota polityków sięga zenitu. Nie podali tylko gdzie składujemy amunicję, bo wszystko inne służy im do autoprezentaji.


Pt lis 29, 2024 10:59 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6947
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Daleko idąca analogia:
"Mieliście do wyboru hańbę albo wojnę; wybraliście hańbę, ale będziecie mieli wojnę" - W. Churchill.
Niestety radozz, pasuje do Twojego i Twoich mentorów postrzegania świata. Mam nadzieję że po pierwsze się to nie spełni, mimo wszystko, a po drugie nie dotyczy wszystkich obywateli Polski.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt lis 29, 2024 11:09 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14212
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
radozz napisał(a):

Polskość to nienormalność – takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze wrzuciły na moje bark brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty dźwigać, a zrzucić nie potrafię (nie chcę mimo wszystko?), wypaliły znamię; i każą je z dumą obnosić. Więc staję się nienormalny, wypełniony do granic polskością, i tam, gdzie inni mówią człowiek, ja mówię Polak; gdzie inni mówią kultura, cywilizacja i pieniądz, ja krzyczę; Bóg, Honor i Ojczyzna (wszystko koniecznie dużą literą); kiedy inni budują, kochają się i umierają, my walczymy, powstajemy i giniemy”.

Donald Tusk, „Polak rozłamany”, „Znak”, 1987 (s. 190–192)

I kto tu jest zaprogramowany.


I co to zmienia?
radozz napisał(a):
Jockey napisał(a):
Ależ pokazałeś dokładnie swoje myślenie.
Możesz je streścić?
Mam cytować twoje wypowiedzi i pod spodem wypowiedzi w mediach typu TVN
Sorki ale nie mam na to czasu. Dla każdego kto nie jest na kroplówce TVN jest dokładnie widoczne czym się karmisz.

_________________
Bobry, wszędzie bobry


So lis 30, 2024 10:54 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 17165
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Kilka odsłon wcześniej toczyły się spory dotyczące migracji. Polskość to zamieszkiwanie w suwerennym kraju, w bezpiecznym kraju. To bezpieczeństwo mają obowiązek zapewnić mieszkańcom politycy oraz urzędnicy.
Emigracja jest procesem obiektywnym. Ludzie zawsze się przemieszczali szukając lepszych warunków życia. Im lepiej będzie się Polakom wiodło tym więcej ludzi zechce się tutaj osiedlić. Ci, którzy tutaj przyjeżdżają z Zachodu podkreślają, że cenią sobie wartości konserwatywne Polaków, moralność, ich gościnność, czystość, tolerancję, bezpieczeństwo.
Migrację jednak należy umieszczać w kategoriach nie litości, ale suwerenności. Niedopuszczalne jest więc, by podmiot zewnętrzny polityczny narzucał nam kwestie dotyczące istoty naszej państwowości, np kogo musimy na swoje teryterium przyjmować. Przeżywaliśmy już to w komunizmie, gdy władze lokalne uznawały, że ktoś ma zbyt duże mieszkanie, więc domeldowywano im obce osoby. To taka właśnie sytuacja. Czy jest zgoda Polaków na to, że zmusza się ich postanowieniami obcych państw i kupczeniem władz polskich, by domeldowywać im obcych ludzi, często obcych kulturowo? Czy zaproszenie, zgoda na pobyt i zmuszenie do przyjęcia emograntów to taka sama sytuacja etyczna?


So lis 30, 2024 10:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1718
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Jockey napisał(a):
I co to zmienia?

Jeśli znałeś tę wypowiedź wcześniej, a mimo to wklejasz tego rodzaju wyrwane z kontekstu cytaty, które mają za zadanie oczernić daną osobę to znaczy, że manipulujesz.
Jeśli natomiast dopiero teraz zapoznałeś się z wyżej cytowanym przeze mnie fragmentem, z którego pochodził twój cytat (bo miałeś przecież prawo nie czytać w całości artykułu z 1987r.) i nadal twierdzisz, że twój cytat oznacza to co pierwotnie założyłeś, tzn. że wystąpił u ciebie problem ze zrozumieniem tej wypowiedzi pana Tuska.


Pn gru 02, 2024 11:48 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6947
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
radozz napisał(a):
Jockey napisał(a):
I co to zmienia?

Jeśli znałeś tę wypowiedź wcześniej, a mimo to wklejasz tego rodzaju wyrwane z kontekstu cytaty, które mają za zadanie oczernić daną osobę to znaczy, że manipulujesz.
Jeśli natomiast dopiero teraz zapoznałeś się z wyżej cytowanym przeze mnie fragmentem, z którego pochodził twój cytat (bo miałeś przecież prawo nie czytać w całości artykułu z 1987r.) i nadal twierdzisz, że twój cytat oznacza to co pierwotnie założyłeś, tzn. że wystąpił u ciebie problem ze zrozumieniem tej wypowiedzi pana Tuska.


Bez dokładnego cytatu, można by to stwierdzenie "polskość to nienormalność" uznać za pewną ironię, żart może być wyrazem dumy, coś na kształt "no jestem takim wariatem, że jestem Polakiem" - stwierdzenie pozytywne (jakby się uprzeć)
Pełen cytat zmienia ten pozytywny obrazek - autor strasznie cierpi że musi mieć do czynienia z polskością, najlepiej jakby nie musiał.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn gru 02, 2024 12:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18595
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Problemem nie jest to, co napisał przed laty, tylko to, że działa w interesie niemieckim dziś.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn gru 02, 2024 12:42 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14212
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Barney napisał(a):
Problemem nie jest to, co napisał przed laty, tylko to, że działa w interesie niemieckim dziś.

Ale przecież przed laty była deklaracja i od tamtego czasu jest realizacja. Za jakie pieniądze powstało KLD pierwsza partia Donalda Tuska?
radozz napisał(a):
Jeśli znałeś tę wypowiedź wcześniej, a mimo to wklejasz tego rodzaju wyrwane z kontekstu cytaty, które mają za zadanie oczernić daną osobę to znaczy, że manipulujesz.
Najwidoczniej po pewnej dawce TVN masz problem z logiką. Gość uznał że polskość to dla niego nienormalność i to realizuje. Forma ma małe znaczenia. Po prostu kultywuje podległość niemcom. Można powiedzieć, że dziadek w wermachcie zobowiązuje
PeterW napisał(a):
Pełen cytat zmienia ten pozytywny obrazek - autor strasznie cierpi że musi mieć do czynienia z polskością, najlepiej jakby nie musiał.
Dokładnie tak. I chce jak najszybciej zakończyć wchłanianie Polski przez UE (czytaj Niemcy). Taki kosmopolityzm.

_________________
Bobry, wszędzie bobry


Pn gru 02, 2024 1:27 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6947
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Jako przeciwstawienie słów Tuska:

Jestem Polakiem – więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka.
Bo im szersza strona mego ducha żyje życiem zbiorowym narodu, tym jest mi ono droższe, tym większą ma ono dla mnie cenę i tym silniejszą czuję potrzebę dbania o jego całość i rozwój.
Z drugiej strony, im wyższy jest stopień mego rozwoju moralnego, tym więcej nakazuje mi w tym względzie sama miłość własna.

(...)

Wszystko co polskie jest moje: niczego się wyrzec nie mogę. Wolno mi być dumnym z tego, co w Polsce jest wielkie, ale muszę przyjąć i upokorzenie, które spada na naród za to co jest w nim marne
(...)

I jakże aktualne dzisiaj...

Nienawidzę ludzi nikczemnych, bez względu na to, czy są Niemcami, Moskalami, czy moimi własnymi rodakami, a może najwięcej w ostatnim wypadku. Nienawidzę nauczycieli, którzy, mając z powołania swego obowiązek uczyć i wychowywać młodzież, znęcają się nad nią, zabijając jej siły fizyczne w zarodku, znieprawiają ją moralnie, powstrzymują lub wypaczają jej rozwój umysłowy. Nienawidzę sędziów, którzy miast czynić sprawiedliwość, nadużywają prawa do obrony tych lub innych interesów, do prześladowania politycznych przeciwników. Nienawidzę urzędników, którzy, będąc organami machiny państwowej, powinni ułatwiać organizację życia i przyczyniać się do jego postępu, a tymczasem pracują nad unicestwieniem najlepszych wysiłków, nad powstrzymywaniem a nawet cofnięciem życia w jego rozwoju.

Roman Dmowski, Myśli nowoczesnego Polaka

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn gru 02, 2024 2:33 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 17165
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
B. Widstein tak opisał Polską terażniejszość widzianą oczami naszych lwów salonowych. Korzystałam sporo z jego wypowiedzi pisząc ten post.

UE jest narzędziem politycznym Niemiec. Utopijne projekty rozmontowują mechanizmy cywilizacyjne, które służą łagodzeniu konfliktów. Gdy to zniszczymy to w ich miejsce pojawi się siła. Będziemy mieli parawan ideologii a za parawanem brutalną grę sił, która będzie występowała w kostiumie wartości europejskich (nikt nie wiem co to jest). Czy w Polsce mamy wpływ na nasz zbiorowy los? Cały establishment uważa, że nie. Uznaje, że my możemy wyłącznie płynąć w głównym nurcie (sformułowane w PO). Czy to my wyznaczamy główny nurt europejski? My mamy się dostosować, podporządkować. Mamy zrozumieć, że wypracowano dla nas optymalne rozwiązania cywilizacyjne na Zachodzie Europy i mamy tylko implementować. Polska tradycja to tradycja wstydliwa (głosi się to na Zachodzie od wieków i zaangażowano w ten proces salony, bo potrzebowano pretekstu do rozbiorów). Po upadku komunizmu establishment zaczął nas przekonywać, że nasza historia powinna być źródłem sromoty dla nas. Mieliśmy stać się Europejczykami. Problem w tym, że tych Europejczyków nie ma w Europie. Narody wyraźnie się różnią od siebie.


I teraz pośrednio o człowieku o którym mowa wyżej i którego tak broni radozz. To jeden z najbardziej lojalnych wykonawców polityki D.Tuska. B. Sienkiewicz, zaufany, D. Tuska, mówił w wywiadzie udzielonym magazynowi Klubu Jagiellońskiego Pressje w 2018r. To elitarny magazyn, więc mówił szczerze: Jesteśmy częścią gospodarki niemieckiej. Jakiekolwiek sny o niezależności obrócą się na naszą niekorzyść, ponieważ spowodują, że silniejsi przywołają nas do porządku i będą z tego kłopoty a żadnych zysków. Co możemy zrobić? Możemy się bogacić.
Daleko jest tym ludziom do myślenia w kategoriach narodowych, bo kontynuował: Z pespektywy socjologicznej – dodał – nie ma czegoś takiego jak wspólnota narodowa a są różne grupy interesów. Naród jest agregatem różnych grup interesów a cała retoryka narodowa to jest jeden wielki instrument polityków prawicowych.
Pan B. Sienkiewicz przekroczył więc narodową tożsamość i wskazuje nam jedynie właściwą drogę.

Polska ze swoją tożsamością , zachowaniem tradycji katolickich jest bytem niewygodnym, więc tym intensywniej będziemy reedukowani w imię tożsamości europejskiej. To ponadnarodowa (oświeceni Europejczycy) lewica otrzymala narzędzia do kształtowania serc najmłodszych Polaków.

Mamy budowanie neoimperium. To silne centrum i nieznaczące peryferia. Podążają innymi prędkościami. Nie będziemy więc nawet landem, bo landy są traktowane podmiotowo. My będziemy zapleczem dla gospodarki niemieckiej i mięsem armatnim dla europejskiej armii (dlatego nie mamy strategii obronnej).

To neokolonializm realizowany tymi samymi metodami co kiedyś: przekupywanie elit, dawanie im intratnych pozycji.
Liberalna przemoc zaczyna w Polsce wyłazić spod uśmiechniętej maski i serduszka biało- czerwonego pustego w środku. Przemoc stosowane jest przez prawo, bo prawo zaczyna regulować wszystkie aspekty życia, wypycha etykę. Mową nienawiści (ma być karaną) jest to co nie podoba się ośrodkom liberalnym. Główny przeciwnik w tej walce o polskość - Kościół - został zepchnięty do narożnika.


Pn gru 02, 2024 3:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1718
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
Jockey
Rozumiem, że ciężko się przyznać że się palnęło głupotę.

„Bo choć polskość wywołuje skojarzenia kreślone przez historię, jest ona także przecież dzianiem się, jest niepewnym spojrzeniem w przyszłość. I szarpię się między goryczą i wzruszeniem, dumą i zażenowaniem. Wtedy sądzę – tak po polsku, patetycznie, że polskość, niezależnie od uciążliwego dziedzictwa i tragicznych skojarzeń, pozostaje naszym wspólnym świadomym wyborem”.

Donald Tusk, „Polak rozłamany”, „Znak”, 1987 (s. 190–192)

Nawet twój wódz się z tobą nie zgadza.

Na ten fragment wypowiedzi Donalda Tuska zwrócił uwagę jego oponent polityczny – Jarosław Kaczyński. Prezes Prawa i Sprawiedliwości przyznał, że cytat z artykułu dotyczący polskości jest przywoływany nieuczciwie. „Tam są te słowa, że polskość to nienormalność, ale też jest konkluzja w postaci, że jednak wybiera Polskę„– stwierdził Kaczyński w 2022 roku podczas przemówienia w Pabianicach.

Obecny premier ustosunkował się do swojego artykułu w wywiadzie z Andrzejem Stankiewiczem i Piotrem Śmiłowiczem, wydanym w 2008 roku jako książka „Donald Tusk. Droga do władzy”. Tusk zapytany o tekst w miesięczniku „Znak” odpowiedział, że:
„To jest przywołanie myśli Piłsudskiego, a mówiąc dokładniej, jego refleksji z rewelacyjnego listu do Feliksa Perla napisanego w 1908 roku. Ten list to fantastyczny dokument mówiący o namiętnym i krytycznym patriotyzmie przyszłego Naczelnika Państwa Polskiego”.

Piłsudski w liście deklarował, że jest gotowy oddać życie za Polskę. „Chcę zwyciężyć, a bez walki i to walki na ostre, jestem nie zapaśnikiem nawet, ale wprost bydlęciem, okładanym kijem czy nahajką” (s. 155). 

Jednocześnie przyszły naczelnik państwa nie szczędził krytycznych słów określających postawę swoich rodaków. Jak stwierdził:

„Chcę właśnie sobą, którego nazywano i szlachetnym socjalistą, i człowiekiem, o którym nawet wrogowie paskudztwa głośno nie powiedzą, człowiekiem zresztą, który ma trochę w kulturze ogólno-narodowej, podkreślić tę gorzką bardzo prawdę, że w społeczeństwie, które walczyć o siebie nie umie, które cofa się przed każdym batem, spadającym na twarz, ludzie ginąć muszą nawet w tym, co nie jest szczytnym, pięknym i wielkim”.
Józef Piłsudski, list do Feliksa Perla w „Pismach zbiorowych”

https://demagog.org.pl/fake_news/tusk-u ... nipulacja/


Pn gru 02, 2024 4:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18595
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
radozz napisał(a):
Jockey
Rozumiem, że ciężko się przyznać że się palnęło głupotę.
To dlatego brniesz dalej? :mrgreen:

Cytuj:
„Bo choć polskość wywołuje skojarzenia kreślone przez historię, jest ona także przecież dzianiem się, jest niepewnym spojrzeniem w przyszłość. I szarpię się między goryczą i wzruszeniem, dumą i zażenowaniem. Wtedy sądzę – tak po polsku, patetycznie, że polskość, niezależnie od uciążliwego dziedzictwa i tragicznych skojarzeń, pozostaje naszym wspólnym świadomym wyborem”.
Qurcze, naprawdę nie rozumiesz? Wydaje Ci się ten fragment OK?!
Facet daje do zrozumienia, że Polska i Jej dzieje są do d..., że należałoby się ich wstydzić, ale on - taki wspaniały - mimo to z bólem ją wybiera.
Też masz się czym chwalić...

W dodatku ta ostatnia deklaracja okazała się warta tyle, ile wyborcze obietnice Tuska, to znaczy mniej niż zero.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn gru 02, 2024 4:31 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 878
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co znaczy być Polakiem? (wydzielony)
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Benedykt_XVI

-> Życiorys -> Służba wojskowa (1943–1945)

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Arnold_Schwarzenegger

-> Życiorys -> Wczesne lata


Pn gru 02, 2024 8:57 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 157 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL