Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 04, 2023 8:13 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4153 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 273, 274, 275, 276, 277  Następna strona
 Polityka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2144
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Jockey napisał(a):
przeprowadź ten sam dowód na podstawie państw skandynawskich. Tam jest dużo większe rozdawnictwo jak to lubicie za TVN powtarzać

A wiesz? Cieszę się, że wywołałeś ten temat, bo jest okazja wyprostować parę spraw w związku z tym mitem, jakim obrósł skandynawski model gospodarczy, rzekomo będący taką świetną alternatywą dla - <werble grozy> - "XIX-wiecznego kapitalizmu".

Polecam dwie części ciekawego tekstu opublikowanego na blogu wydawnictwa Freedom Publishing opisującego drogę jaką państwa skandynawskie dochodziły do swojego dobrobytu i gdzie w tym wszystkim jest owa słynna skandynawska "trzecia droga":
https://wydawnictwofp.pl/jak-to-jest-z- ... ynawia-12/
https://wydawnictwofp.pl/jak-to-jest-z- ... ynawia-22/

Tekst ma już parę lat, ale bez obaw - jest jak najbardziej aktualny, bo obejmuje przemiany gospodarze na przestrzeni ostatniego stulecia, aż do czasów współczesnych.

W skrócie wnioski jakie się nasuwają najlepiej puentuje ten fragment cz. 1 tekstu:
Jeśli bowiem dokładnie przyjrzymy się czynnikom, które zaowocowały, niezaprzeczalnym skądinąd, skandynawskim dobrobytem, dowiemy się, że jego przyczyną jest kapitalizm, a państwo opiekuńcze to jedynie szkodliwa narośl, która wykształciła się na rozwiniętym już żywicielu.

I dalej:
Kluczowy w tym zagadnieniu jest fakt, że okres szybkiego wzrostu gospodarczego i akumulacji bogactwa w krajach skandynawskich odbywał się w warunkach relatywnie wolnego rynku i trwał od drugiej połowy XIX wieku do lat 60. wieku XX. Zwrot w kierunku socjalizmu nastąpił tam dopiero w późnych latach 60. i doprowadził (rzecz jasna z opóźnieniem wynikającym z pewnej bezwładności procesów gospodarczych) do znaczącego spowolnienia rozwoju tych krajów.

Od drugiej połowy XIX wieku, Jockey, a więc w tym demonicznym kapitalizmie! I to dosłownie XIX-wiecznym! 8O To wtedy np. szwedzka gospodarka rozwijała się najszybciej korzystając z dobrodziejstw instytucji wolnorynkowych i industrializacji. Wtedy powstają największe szwedzkie przedsiębiorstwa, które ciągną tą gospodarkę do dziś, bo warto zaznaczyć, że gdy od końca lat 60. dominować zaczął model socjalistyczny, zatrudnienie w sektorze prywatnym przestało rosnąć.

Skandynawski socjal nie stworzył dobrobytu i bogactwa, tylko korzystał z dobrobytu wypracowanego przez poprzednie 100 lat. Oczywiście socjal w Szwecji czy Norwegii nie doprowadził też zaraz do jakiegoś dramatu, bo jednak są to co do zasady kraje z wysoką kulturą polityczną, cechujące się dużą transparentnością działań podejmowanych przez władze, z wysokim zaufaniem do instytucji państwa, z niską korupcją itd. Ważne były też uwarunkowania kulturowe i mentalność tamtejszych społeczeństw. Niemniej jednak od czasów wprowadzenia rozwiązań prosocjalnych państwa skandynawskie powoli, acz systematycznie zniżkują w rozmaitych rankingach gospodarczych. Przykładowo:
W latach 1870–1936 Szwecja cieszyła się najwyższą stopą wzrostu wśród państw uprzemysłowionych. Ale już w latach 1936–2008 zajmowała pod tym względem trzynaste miejsce na dwadzieścia osiem. Między rokiem 1975 a połową lat 90. spadła z miejsca czwartego na trzynaste w kategorii najbogatszych krajów na świecie
A rozbuchany socjal spowodował też napływ roszczeniowo nastawionych imigrantów, co spowodowało dalsze problemy.

Dlatego też Skandynawowie poszli po rozum do głowy i zaczęli od lat 90. wprowadzać rozmaite rozwiązania deregulacyjne i wolnorynkowe. I tak czytamy m.in:
Negatywne konsekwencje skandynawskiego modelu „trzeciej drogi” z czasem wymusiły na rządach tamtejszych krajów rozluźnienie polityki gospodarczej. W Danii zliberalizowano rynek pracy. W Szwecji wprowadzono bony oświatowe (z zamiarem wprowadzenia ich także w sektorze opieki zdrowotnej), częściowo sprywatyzowano system emerytalny i znacząco obniżono opodatkowanie w relacji do PKB. Najwolniej zmiany przenikają do Norwegii, której eksport bogactw naturalnych pozwala kontynuować rozbudowaną politykę socjalną bez konieczności zadłużania się. Niemniej ogólna tendencja jest ewidentnie prorynkowa.
Co ciekawe niektóre z tych rozwiązań w Polsce postuluje akurat nie kto inny jak Konfederacja :mrgreen:
Także lekcja dla wszystkich orędowników pisowskiego "cudu socjalnego" - bogactwo nie bierze się z zasiłków. Bogactwo trzeba najpierw wypracować, by móc je później przejeść, a jak się skończy trzeba niestety zaczynać pracować od nowa. Jakby nie zaklinać rzeczywistości, pewnych prawideł ekonomii się nie przeskoczy.


Pt wrz 08, 2023 2:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2144
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Czekając na polemikę na powyższe wklejam dla wszystkich oczadzonych zapewnianiami PiSu jak to broni Polski i Europy przed napływem imigrantów m.in. z krajów muzułmańskich:
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art3909 ... -niemczech

Jak następnym razem będziecie wiwatować na cześć Mateuszka, który występując w spotach telewizyjnych na tle obrazków z zamieszek we Francji czy w Holandii wywołanych przez śniadolicych "inżynierów" i "lekarzy", zapewnia że "nie chcemy tego w Polsce", to pomyślcie chwilę nad tym jak jesteście robieni w bambuko.


Śr wrz 13, 2023 11:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18059
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
polexit napisał(a):
Czekając na polemikę na powyższe wklejam dla wszystkich oczadzonych zapewnianiami PiSu jak to broni Polski i Europy przed napływem imigrantów m.in. z krajów muzułmańskich:
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art3909 ... -niemczech

I kto tutaj jest "oczadzony"? :)
To, co w tym artykule, to raczej powód do dumy i rzeczywiście oczadzenia trzeba, by tak oczywistych rzeczy nie chwytać...
Po pierwsze, mowa o legalnych imigrantach, zweryfikowanych i w lwiej części pracujących
Po drugie: przede wszystkim Ukraińców.
Po trzecie, akurat tu jest sukces, bo żaden z innych krajów Europy nie ma takiego procentu pracujących imigrantów
Po czwarte, jest to oczywiście korzystne dla naszej gospodarki.

Cytuj:
Skandynawski socjal nie stworzył dobrobytu i bogactwa, tylko korzystał z dobrobytu wypracowanego przez poprzednie 100 lat.
Jaaaasne. Starczyło na 100 lat socjalu ;) :) :)
Czytasz czasem co piszesz?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr wrz 13, 2023 5:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2144
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Barney napisał(a):
polexit napisał(a):
Czekając na polemikę na powyższe wklejam dla wszystkich oczadzonych zapewnianiami PiSu jak to broni Polski i Europy przed napływem imigrantów m.in. z krajów muzułmańskich:
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art3909 ... -niemczech

I kto tutaj jest "oczadzony"? :)

M.in. Ty

Cytuj:
To, co w tym artykule, to raczej powód do dumy i rzeczywiście oczadzenia trzeba, by tak oczywistych rzeczy nie chwytać...

Dziwne masz pojęcie dumy, ale co kto lubi...

Cytuj:
Po pierwsze, mowa o legalnych imigrantach, zweryfikowanych i w lwiej części pracujących

Tylko w teorii. Artykuł (którego najwidoczniej nie przeczytałeś uważnie) mówi o tym, że nie jest to należycie weryfikowane i dochodzi do masowych nadużyć.

Cytuj:
Po drugie: przede wszystkim Ukraińców.

A także całkiem sporo Gruzinów (mocno podwyższających statystyki przestępczości), Uzbeków, Hindusów itd.

Cytuj:
Po trzecie, akurat tu jest sukces, bo żaden z innych krajów Europy nie ma takiego procentu pracujących imigrantów

Znów - tylko w teorii.

Cytuj:
Po czwarte, jest to oczywiście korzystne dla naszej gospodarki.

Aha, nasza gospodarka z pewnością potrzebuje 40 razy więcej migrantów do roboty niż znacznie większa gospodarka niemiecka...

O aferze że sprzedażą tych wiz nawet nie mówię.

Cytuj:
Cytuj:
Skandynawski socjal nie stworzył dobrobytu i bogactwa, tylko korzystał z dobrobytu wypracowanego przez poprzednie 100 lat.
Jaaaasne. Starczyło na 100 lat socjalu ;) :) :)
Czytasz czasem co piszesz?

Czytam to, na co się powołuję i co komentuję, czego Ty ewidentnie nie robisz. I nikt nie twierdził, że po wprowadzeniu reform pro-socjalnych w tych państwach stanęła gospodarka i tylko wydawano. Sam się może najpierw przeczytaj zanim naciśniesz "wyślij". A najlepiej przeczytaj najpierw podlinkowane artykuły, zanim zaczniesz zgrywać mądralę.


Śr wrz 13, 2023 6:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18059
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Cała reszta tego co napisałeś, jest w sposób oczywisty absurdalna, więc nawet się nie pochylę.
Odpowiem tylko na coś, co wprawdzie też jest absurdalne, ale być może absurdalność nie jest na pierwszy rzut oka oczywista:
Cytuj:
Aha, nasza gospodarka z pewnością potrzebuje 40 razy więcej migrantów do roboty niż znacznie większa gospodarka niemiecka...
Otóż, Drogi Ignorancie, nie potrzebuje więcej. Potrzebuje tyle, ilu przyszło, a nawet więcej.
To Niemcy rozpaczliwie potrzebują więcej, niż mają. DO tego stopnia, że wywołali całą imigrację polityką "Wilkomenn", tyle że przeliczyli się myśląc, że nielegalni imigranci przyjeżdżają do nich, by pracować.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr wrz 13, 2023 9:36 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2144
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Barney napisał(a):
To Niemcy rozpaczliwie potrzebują więcej, niż mają. DO tego stopnia, że wywołali całą imigrację polityką "Wilkomenn", tyle że przeliczyli się myśląc, że nielegalni imigranci przyjeżdżają do nich, by pracować.

Aha, bo w Niemczech nie istnieje instytucja wizy pracowniczej... A nie, czekaj - istnieje :? Czemu więc Niemcy nie wydali po prostu tylu wiz, ile potrzebowali pracowników? Bo Barneyowi tak pasuje do narracji :D
Swoją drogą - jeśli by nawet przyjąć te Twoje opowieści za dobrą monetę, to nie wiem w czym my jesteśmy mądrzejsi od Niemców, licząc że DO NAS wszyscy ci wizowi imigranci przyjadą pracować, skoro kontrole wykazują coś zupełnie odwrotnego ;)


Pt wrz 15, 2023 3:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18059
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Jeśli nie wiesz, że Niemcy potrzebują rozpaczliwie pracowników, to nie rozumiesz w ogóle, co się dzieje w Europie (tak to jest z ludźmi zaślepionymi ideologią - nie zwracają uwagi na fakty).
Niemcy wydają szczątkowo wizy pracownicze, bo u nich to fikcja - biorąc pod uwagę ile mają i tak nielegalnych imigrantów.
My wydajemy wizy mądrze (co nie znaczy, że nie bez wpadek).

Brak rozróżnienia pomiędzy legalnym a nielegalnym imigrantem całkowicie kompromituje Cię jako poważnego dyskutanta w tej sprawie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt wrz 15, 2023 9:21 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16711
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Imigranci


Pt wrz 15, 2023 11:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2144
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Barney napisał(a):
My wydajemy wizy mądrze (co nie znaczy, że nie bez wpadek).

Jeśli naprawdę w to wierzysz, to szkoda sobie strzępić język na dalszą rozmowę...


So wrz 16, 2023 10:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 1240
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Wielka Afera XXI wieku, okazała się wielką bzdurą.

https://www.youtube.com/watch?v=-htqwpxeZhw


N wrz 17, 2023 2:55 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14023
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Zakładam się że zwolennicy Konfederacji i tak nie przyjmą do wiadomości tego w tym materiale jest.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


N wrz 17, 2023 7:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 1240
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
O Konfederacji jest mowa w trzecim odcinku.

https://www.youtube.com/watch?v=OFFAYxRQgP4


Pn wrz 18, 2023 8:24 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18059
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
polexit napisał(a):
Barney napisał(a):
My wydajemy wizy mądrze (co nie znaczy, że nie bez wpadek).

Jeśli naprawdę w to wierzysz, to szkoda sobie strzępić język na dalszą rozmowę...
To akurat prawda, że nie warto. I właściwie to, że dyskutuję z Tobą próbując Ci przetłumaczyć oczywistości świadczy o tym, że mam słaby charakter :)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn wrz 18, 2023 9:14 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14023
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
@Barney Pozytywiści nazywali to pracą u podstaw. W tym przypadku to raczej syzyfowa praca.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Wt wrz 19, 2023 7:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 1240
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polityka
Wojsko Polskie za rządów PO-PSL. „Rosja i Białoruś kontrolowały polskie dywizje”

https://www.tvp.info/72811549/rzad-po-p ... ku-polskim


Wt wrz 19, 2023 4:59 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4153 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 273, 274, 275, 276, 277  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL