Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 08, 2026 4:49 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 3:15 pm
Posty: 7189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
To może zdefiniuj co u Ciebie znaczy "modlitwa o wstawiennictwo do (tu wpisz kogo)" a "modlitwa do (tu wpisz kogo)"

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt lip 28, 2026 9:04 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 24, 2026 8:32 am
Posty: 172
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
PeterW napisał(a):
To może zdefiniuj co u Ciebie znaczy "modlitwa o wstawiennictwo do (tu wpisz kogo)" a "modlitwa do (tu wpisz kogo)"

U mnie znaczy dokładnie to samo, co w Kościele.
Modlić się do kogoś oznacza modlitwę, której adresatem jest dana osoba.
Modlitwa o wstawiennictwo, to prośba do kogoś, aby przekazał ją samemu Bogu. Prośba, aby aby się wstawił/wsparł naszą modlitwę do Boga.

_________________
Moje posty są subiektywnymi opiniami.
Nie piszę w imieniu Kościoła. Posty nie są autoryzowane przez Kościół.


Wt lip 28, 2026 9:09 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 3:15 pm
Posty: 7189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
Co do zasady każda modlitwa "do kogoś" jest modlitwą o wstawiennictwo - nawet modlitwa do Maryi Dziewicy. Tak przynajmniej powinno być. Bo inaczej robiło by się z każdego nawet świętego osobne bóstwo.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt lip 28, 2026 9:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 3:55 pm
Posty: 19238
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
Andej napisał(a):
Barney napisał(a):
Jeśli ktoś modliłby się do osoby potępionej... to chyba jasne?

Nie. Wyjaśnij.
Wyjaśnij też, dlaczego napisałeś o modlitwie do osoby potępionej. Skąd ten pomysł. Jam nie pisał o modlitwach do jakichkolwiek osób.
Nie pisałem o modlitwie do osób kanonizowanych, beatyfikowanych, niebeatyfikowanych, ani zbawionych (czyli świętych), ani potępionych, ani tych, o których nic nie wiemy.
Czy Ty się modlisz do jakichś osób?
Tak, oczywiście.
Jest oczywiście różnica pomiędzy modliytwą do Boga i do Maryi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 28, 2026 9:35 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 11:47 am
Posty: 8218
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
Parę miesięcy temu PeterW zadał podobne pytanie o wstawiennictwo w tym wątku:

viewtopic.php?p=1218004&sid=a66af656da35793c27d0240b91cd7e19#p1218004

Podałam wtedy wypowiedź ś.p. Papieża Franciszka:

Cytuj:
"When the faithful are convinced of the holiness of a Christian, they have recourse – at times massive and impassioned – to his or her heavenly intercession; the fact that God hears their prayers represents a confirmation of this conviction."


czyli

Cytuj:
"Kiedy wierni są przekonani o świętości chrześcijanina, uciekają się – czasami masowo i z wielkim zapałem – do jego lub jej wstawiennictwa w niebie; fakt, że Bóg wysłuchuje ich modlitw, stanowi potwierdzenie tego przekonania."


Odbieram to tak, że ś.p. Papież Franciszek zakładał, że to normalne, że ludzie modlą się za wstawiennictwem zmarłych cieszących się opinią świętości, chociaż jeszcze nie byli beatyfikowani. Czy też to tak odbieracie?


Wt lip 28, 2026 12:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 3:55 pm
Posty: 19238
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
Tak. Tzw. słudzy Boży (np. ks. Blachnicki)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 28, 2026 12:46 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 24, 2026 8:32 am
Posty: 172
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
Barney napisał(a):
Jest oczywiście różnica pomiędzy modliytwą do Boga i do Maryi.

Adresatem każdej modlitwy powinien być tylko i wyłącznie sam Bóg.

Brandeisbluesky napisał(a):
Odbieram to tak, że ś.p. Papież Franciszek zakładał, że to normalne, że ludzie modlą się za wstawiennictwem zmarłych cieszących się opinią świętości, chociaż jeszcze nie byli beatyfikowani. Czy też to tak odbieracie?
Też tak uważam.
Ale mam i tak pewne wątpliwości. Bo czy w przypadku takiej osoby można jednocześnie modlić się o jej zbawienie oraz o to, aby się wstawiała za nami u Pana Boga naszego?

_________________
Moje posty są subiektywnymi opiniami.
Nie piszę w imieniu Kościoła. Posty nie są autoryzowane przez Kościół.


Wt lip 28, 2026 1:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 3:55 pm
Posty: 19238
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
Andej napisał(a):
Barney napisał(a):
Jest oczywiście różnica pomiędzy modliytwą do Boga i do Maryi.

Adresatem każdej modlitwy powinien być tylko i wyłącznie sam Bóg.
To zależy od definicji słowa "modlitwa".
Twoja definicja jest niezła, ale jak w takim razie nazwiemy zwracanie się np. do świętych?

I nie, nie sądzę, by bezpośrednim adresatem musiał być tylko Bóg.
Choć w pewnym - głebszym -sensie masz rację.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 28, 2026 2:12 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 11:47 am
Posty: 8218
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
Kiedyś moja kuzynka poprosiła o modlitwę wstawienniczą w bardzo trudnej sprawie pewną bardzo pobożną starszą osobę (ta osoba była znana wśród jej znajomych z tego, że jej modlitwy były wysłuchiwane). Trudna sprawa kuzynki została pomyślnie dla niej rozwiązana. Ponieważ było to dawno temu, przypuszczam, że ta osoba już nie żyje. Założmy, że tak jest, i że zmarła ona po spowiedzi i przyjęciu Komunii Świętej. Barney, rozumiem, że według Ciebie można byłoby ją prosić o wstawiennictwo dopiero wtedy, gdyby Kościół zdecydował się na rozpoczęcie procesu beatyfikacyjnego? Jakie potencjalnie niebezpiczeństwo mogłoby się zdarzyć, gdyby ktoś wcześniej prosił jej duszę o wstawiennictwo do Boga? Gdyby się ktoś pomodlił i prośba zostałaby wysłuchana, np. cudowne uzdrowienie, to można byłoby to używać jako argument do rozpatrzenia jej świętości na forum Kościoła? Wydaje mi się, że ludzie często tak robią.


Wt lip 28, 2026 2:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 3:55 pm
Posty: 19238
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstawiennictwo osób nie beatyfiikikowanych
Brandeisbluesky napisał(a):
Barney, rozumiem, że według Ciebie można byłoby ją prosić o wstawiennictwo dopiero wtedy, gdyby Kościół zdecydował się na rozpoczęcie procesu beatyfikacyjnego?
Aż tak rygorystyczny bym nie był. Rozpoczęcie potrzebne jest do modlitw publicznych.
Trzeba po prostu zachować pewną ostrożność
Cytuj:
Jakie potencjalnie niebezpiczeństwo mogłoby się zdarzyć, gdyby ktoś wcześniej prosił jej duszę o wstawiennictwo do Boga?
No cóż świadome zwracanie się do potępionych jest de facto spirytyzmem.
Prywatnie można prosić o wstawiennictwo zmarłych bliskich, co do których mamy moralną pewność, że żyli święcie.
Intencja jest dobra, jesteśmy bezpieczni.

Jeżeli jednak istnieje uzasadnione ryzyko, że ktoś zmarł w stanie grzechu ciężkiego i odrzucenia Boga, bezpieczniej i właściwiej jest modlić się za tę osobę.


Cytuj:
Gdyby się ktoś pomodlił i prośba zostałaby wysłuchana, np. cudowne uzdrowienie, to można byłoby to używać jako argument do rozpatrzenia jej świętości na forum Kościoła? Wydaje mi się, że ludzie często tak robią.

Tak, stąd instytucja "sługi Bożego" czyli takie "rekomendowanie do beatyfikacji".
Choć uzdrowienie to jeszcze nie dowód.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 28, 2026 3:25 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 28 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL