A moze zamiast myslec o globalnej zmianie, warto zaczac od SIEBIE? Tzn. jakie indywidualne zamiany podejmowac, zeby bylo nam wszystkim lepiej?



To zalezy czy patrze w lusto i mowie czy tylko patrze.




Dlatego pytam: jakie zmiany maja nastapic w zyciu osobistym czlowieka zeby bylo lepiej? Mam przestac palic papierosy? Moze powinienem przestac jesc banany w Polsce? Albo kupowac iPhony wyprodukowane w "za morzami i lasami"? Czy moze grac w gry komputerowe przez 30h/tydzien? Moze zamiast pracowac "po nocy" to lepiej w dzien? A moze.... a moze... a moze...



Ale dlaczego to jest swiat Mad Maxa? Kto to ustalil?


Jak to nikt? Ja sie bardzo ekologia interesuje i dlatego nie... marnuje.

.

Tutaj warto posluchac naukowcow

https://www.youtube.com/watch?v=ep5ptrPN6ns

I co? Mad Max?

witoldm,



To wszystko prawda i dlatego napisałem, że jeśli chcemy przetrwać, musimy całkowicie zmienić styl życia. Nie da się tego zrobić bez zmiany systemów społeczno-ekonomicznych. Nie mnie wskazywać kierunki zmian, znajdą się mądrzejsi, to co mogę zrobić, to bicie na alarm i próba przekonania choć kilkorga ludzi, że mamy problem.

Jestem pesymistą i zakładam, że się nam nie uda zatrzymać zmian klimatu i zderzymy się ze ścianą. Nie potrafię określić wszystkich konsekwencji takiego zderzenia, gdyż wiele zależeć będzie od tego, w którym momencie nastąpi otrzeźwienie.

Spytałeś, czy musimy latać samolotami na drugi koniec świata tylko po to, żeby olśnić znajomych zdjęciami z wakacji? Oczywiście nie musimy latać i w tym względzie jestem optymistą - uważam, że obecny kształt lotnictwa cywilnego nie przetrwa dłużej niż 10-15 lat. A co w zamian? Chcemy przecież podróżować.
Szybkie pociągi. Już dziś jeżdżą z szybkościami ponad 500 km/h, a na horyzoncie widać pociągi na poduszkach magnetycznych dla których teoretycznie nie ma granicy prędkości. Podróż z Paryża do Nowego Yorku takim pociągiem może trwać ok. 0,5 godziny. Żaden samolot nie jest w stanie zbliżyć się do takiego wyniku.


Jak widać, rozwiązania już są, a np. tacy Duńczycy już w latach 90-tych XX wieku wprowadzili u siebie bez niczyjego nacisku podatek węglowy. Dziś mają zainstalowane w wiatrakach 140% zapotrzebowania kraju na prąd.

Może taka informacja okaże się przydatna w rozważaniach.



https://ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/91/zmiany-pradow-oceanicznych

Moim zdaniem niewątpliwie coś się dzieje na Ziemi.
Uważam jednak że ludzie zbyt sobie pochlebiają sądząc,że mają tak istotny wpływ na zjawiska takiego kalibru.
Paradoksem jest to,że ewentualne ocieplenie klimatu,może nam przynieść zlodowacenie.

PeterW,


Wiesz, naprawdę głupio się czuję robiąc za Kasandrę.

Ale co mam u licha począć, skoro wiem, że pędzimy wprost na betonową ścianę?

Zostaw ten wyświechtany argument o wulkanach. Ich aktywność jest "szumem tła", stale obecnym w ziemskim obiegu węgla i gazów cieplarnianych. Tylko największe erupcje potrafią nieco zakłócić stan równowagi. To co my robimy od circa 200 lat, jest czymś zupełnie nowym.
Wydobywamy zdeponowany przed milionami lat węgiel spod powierzchni planety i wyrzucamy go w ekstremalnie krótkim w skali geologicznej czasie do atmosfery. Po czym dziwimy się, że to ma konsekwencje.

Leszcz,



To są ważne pytania. Każdy może w pewnym stopniu przyczynić się do ratowania naszego świata. Co możemy robić, o tym za chwilę. Najważniejszym jest interesować się, poznawać problem nawet wbrew dominującej opinii.

Pierwszą rzeczą jaką każdy z nas może zrobić, to ... zmienić władze które chcą przez następne 200 lat wydobywać i spalać węgiel!
Zmienić władze, które każą uczyć dzieci przez cały okres edukacji w wymiarze dwóch godzin dziennie mitologii, nie przeznaczając ani godziny na naukę systemów planetarnych i ekologii.
Zmienić władze, które trują miliony Polaków, po to, żeby zadowolić lobby skupiające niewiele ponad 100 000 ludzi.

A gdy już to zrobimy, każdy może zrezygnować z podróży samolotami, zamiast samochodu wybrać komunikację zbiorową lub rower. Kupować AGD kierując się minimalizowaniem zużycia energii, ocieplić swój dom itd. itd.

Ale najważniejszym jest wybranie takich liderów, którzy rozumieją wagę zagadnienia i będą podejmowali inwestycje ograniczające emisje w energetyce, transporcie i komunikacji.

Moim zdaniem nie ma co rozdzierać szat. Zapady paliw kopalnych nie są niewyczerpane. Do czasu gdy się wyczerpią powstaną technologie pozwalające z nich zrezygnować. Póki co nawet najbogatszych państw nie stać na rezygnację z ich używania. Zresztą wystarczy spojrzeć na tą tabelę
Lista państw według rocznej emisji dwutlenku węgla
Trzy pierwsze państwa to połowa światowej emisji CO2. Jestem pewny że niedługo to będzie jeszcze większy udział.

Ciekawa ta lista bo stany choc maja prawie 2 razy wieksza emisje od Chin to sa na 2 pozycji.
Ciekawe jak wyglada taka tabela panstw w przeliczeniu tej emisji na mieszkanca, bo takie kryterium dawalo by dokladniejszy obraz kto najwiecej truje.

Inczuczuna,


Ty naprawdę nie rozumiesz.
Już nawet nie o to chodzi, że napisałeś bzdurę o "niewyczerpanych" zasobach paliw kopalnych, tylko o to, że jeśli wydobędziemy i spalimy większość z nich, to ugotujemy planetę i siebie samych.
Zobacz sam:




już dziś lodowce znikają w oczach, a ten proces będzie przyspieszał. Czy wiesz, że wysokogórskie lodowce są źródłem wody w okresie letnim dla największych rzek świata, takich jak: Amazonka, Ganges i Brahmaputra, Rzeka Czerwona i Indus?
Wyobrażasz sobie, że mogłyby one przestać płynąć na kilka letnich miesięcy? I skąd brałyby wodę żyjące nad ich brzegami miliardy ludzi?

A to tylko wierzchołek góry lodowej naszych problemów wynikających ze zmiany klimatu.

SKAD wiesz?

Ale to ja mam władzę zmienić żebyś przestał używać węgla? Ktos tobie nakazuje używania węgla?

W jaki sposób ogrzewasz sobie dom? Do pracy dojeżdżasz? Na czym gotujesz?



Ale to przecież i teraz... się ROBI. Myślisz, ze ja to mam otwarte okno w domu w ziemie? Nie, oszczędzam KAŻDA złotówkę na "ogrzewaniu" (a jak ja chce mieć w domu 20C to wytłumacz mojej zonie jak ona chce 22C! - kobieta zamarznie przy 20C.) samochód mam super wydajny itd. itp. Ja nawet 50% pryszniców to zimna woda (tylko). Mam tylko w zimnej brać?



Moim zdaniem najważniejsze są osobiste wybory, a jak ludzie tych wyborów dokonają i i takich samych (co ich rozumieją) będą mieli u wadzy.

Aha, ja tych wyborów dokonuje NIE ze względu na ideologie globalnego ocieplenia (zmiany klimatu).

Czyżbyś uważał że zasoby naturalne są nieskończone? WOW

A jeśli chodzi o obrazki to mam pytanie do ciebie: Wiesz dlaczego skąd się wzięła nazwa Grenlandia? Podpowiedź: To taka wielka wyspa skuta lodem.

Jeszcze argument z twojej bajki, czyli twojego idola na którego parę razy się powołałeś w innych dyskusjach
Globalne ocieplenie – model matematyczny

Inczuczuna,

przepraszam, nie dostrzegłem małego słówka "nie są" w Twoim poście. To wina moich oczu zmęczonych po całym dniu pracy.
Zgadzamy się, że zasoby paliw kopalnych są skończone i że być może już przekroczyliśmy punkt nazywany "pik oil". Reszta mojego postu pozostaje w mocy.

Jeśli zaś chodzi o Pilastra, choć bardzo go cenię to w tej sprawie toczyłem z nim zaciekłe boje na tym forum, ale głównie na Ateiście, uważając, że się myli. Też jest człowiekiem, zainwestowawszy emocjonalnie kilkanaście lat temu w przekonanie, że nie ma żadnego GO, albo jest ono wymysłem "światowej lewizny", broni go idąc w zaparte.
Jeśli dekadę wstecz, można było jeszcze mieć jakieś wątpliwości, to obecnie 100% naukowego mainstreemu, na podstawie obserwacji i danych z całej planety, jest pewna realności tego zjawiska i odpowiedzialności za nie ludzkiej cywilizacji.
Przy całym szacunku do Pilastra, co znaczy jego opinia wobec opinii naukowców z całego świata?

Co do Grenlandii, pisałem we wcześniejszym poście o "średniowiecznym optimum klimatycznym" i "małej epoce lodowcowej" i nie chcę się powtarzać. W przeszłości ziemski klimat oscylował, od Ziemi "Śnieżki", do Ziemi całkowicie pozbawionej pokryw lodowych, ale nas wtedy Inczuczuno nie było! I na nasze szczęście, gdyż nie spodobałyby się nam takie warunki.
Dlatego nie ściągajmy ich sobie na głowy sami.

Leszcz,


A co, nie powiedzieli o tym w TVP?

Poczytaj:
https://ziemianarozdrozu.pl/

Posłuchaj i obejrzyj, tak od 14 minuty:
https://www.tvn24.pl/wideo/magazyny/profesor-antoni-dudek-i-profesor-ireneusz-krzeminski-w-faktach-po-faktach,1795775.html?playlist_id=12698


Nakazuje. Kto, mój rząd budując kolejne kopalnie i elektrownie węglowe.

Ogrzewam dom i gotuję na gazie, nie mając innej opcji. Chciałbym, żeby moje państwo wspierało mnie choćby w inwestycjach w fotowoltaikę.

Czas najwyższy, żebyśmy zaczęli wybierać władze ze względu na wiedzę
o globalnych zmianach klimatu i ich konsekwencjach, jeśli chcemy przetrwać. Masz dzieci?

Jeśli chodzi o fotowoltaikę to. Ma ona potencjał samowystarczalności energetycznej, w gospodarstwie domowym. I to bez kosztów pozyskania jej. A tylko poprzez koszty instalacji i konserwacji. Choć konserwacja jest minimalna. Bez przesyłu i wytwrzania jej w inny sposób. Jest taka energia nie do wyczerpania się. I to od zaraz do zastosowania. Tylko że nie w obszarach miejskich, ma ona pełną użyteczność. Ze względu na potrzebę odpowiednio dużej powierzchni. No i minusem jest nierównomierne oświetlanie, a to jest podstawą wydajności.
Tu nawet można przy odpowiednich mocach, ogrzewać domy, jako uzupełnienie innych sposobów utrzymania właściwej temperatury. Co może być w całości wystarczające do potrzeb, gdy się zastosuje najnowsze sposoby gospodarowania energią cieplną. To jest zbyt oczywiste by tego nie zastosować. A jednak. Ja sam mam instalację i dalej samodzielnie ją robudowuję. Tylko jest mała świadomość innych w tej możliwości. A jeszcze większe niezdecydowanie. Trudno mi się z kimś nawet dogadać, by wspólnie dokonać zakupu i transportu paneli. Ja prowadzę życie przy stosunkowo niewielkich obrotach finansowych, to też jest eko oszczędność. Więc muszę nawet korzystać z takich oszczędności. Ja wiem że przeciętny mieszkaniec miasta nie zna tych kłopotów i takiego życia. Dla nich to wszystko co mają w życiu, to samo miejsce ich zamieszkania im umożliwia. Co do właściwych kosztów ich bytowania, niewielkie raczej mają pojęcie. No bo nie we wszystkim uczestniczą. Dbają by mieć swe miejsce pracy i nie stracić go i to jest wystarczające do życia na pewnym poziomie. Zupełnie inaczej jest poza miastami, na własnych śmieciach mowiąc żartobliwie. W takich warunkach eko samo siebie napędza. To interwencje z zewnątrz bardziej szkodzą eko, aniżeli go wspierają. Ale to sprawa już poruszona systemów społecznych. Oczywiście pomijając presję użędów. Bo to to znów żartobliwie ujmując to. Po wy...... , mówimy dobry dzień. Nie tak to powinno być. I to nie tak powoduje, że w ogóle też tu na forum chcemy z sobą rozmawiać.
Co do zmian klimatycznych. One ze względu na swą wielkość, nie są aż tak gwałtowne, przynajmniej na całym obszarze ziemi. By dla nas były oczywiste tego powody. Lecz problem jest inny z nami. Naturalny brak oczywistych powodów przez nas dostrzeganych. Jako powodujące niekorzystne zmiany w naturze ziemi. Jest tym właściwym zagrożeniem, do nie przekroczenia niewidzialnej granicy. Kiedy to już tych zmian nikt w żaden sposób nie zatrzyma. Bo natura ziemi jest trudna do zaburzenia jej. Ale gdy jednak do tego dochodzi, to jeszcze trudniej to zatrzymać. O tą świadomość walczy także tu - exeter.
Znowu dużo by tu pisać, a to i tak kropla w morzu. Ale kropla do kropli i.

Acha.. A krzem rośnie na drzewach.. Nie trzeba go wytwarzać z piasku w wysokoenergetycznych procesach, z użyciem wodoru (też go trzeba wygenerować) i węgla..




Tu Cię boli.. Nie tam jakaś ekologia tylko waaaadza..