Autor |
Wiadomość |
gabriel
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm Posty: 7765
|
Re: Metoda naukowa
Rafał Kozłowski Cytuj: Uznał bym to za błąd w dedukcji. Fakt istnienia lwów został już dokonany przed przeprowadzeniem badania. Badamy, gdzie one występują: jeżeli ich nie zaobserwujemy, to ich tam nie ma; jeżeli je zaobserwujemy to tam są. To poprawnie przeprowadzone badanie.
Wlasnie czekalem na taka odpowiedz od Ciebie i juz nie moglem sie jej doczekac W tym momencie wychodzi wiec na to ze to nie problem w tym ze metoda naukowa nie nadaje sie do badania zjawisk niepowtarzalnych ALE ze problem jest w definicji istoty zjawiska niepowtarzalnego a to zupelnie co innego Czyli innaczej piszac mozna metodami naukowymi badac zjawiska niepowtarzalne pod warunkiem ze wczesniej zdefiniuje sie obiekt ktory to zjawisko niepowtarzalne powoduje Tak wiec nie wykrecaj sie sianem ze metody naukowe nie nadaja sie do badan niepowtarzalnych zjawisk Niepowtarzalność zjawisk czyni je nieużytecznym dla metody naukowej ( Rafał Kozłowski ) Tak wiec napotkany przez nauke do badan problem to problem definicji obiektu ktory powoduje niepowtarzalnosc zjawisk Czyli trzeba od tego zaczac
_________________ "Poznacie ich po ich owocach"
|
N cze 14, 2015 3:27 pm |
|
|
Rafał Kozłowski
Gaduła
Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm Posty: 634 Lokalizacja: Czerwonak
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
|
Re: Metoda naukowa
gabriel napisał(a): Wlasnie czekalem na taka odpowiedz od Ciebie i juz nie moglem sie jej doczekac W tym momencie wychodzi wiec na to ze to nie problem w tym ze metoda naukowa nie nadaje sie do badania zjawisk niepowtarzalnych ALE ze problem jest w definicji istoty zjawiska niepowtarzalnego a to zupelnie co innego Czyli innaczej piszac mozna metodami naukowymi badac zjawiska niepowtarzalne pod warunkiem ze wczesniej zdefiniuje sie obiekt ktory to zjawisko niepowtarzalne powoduje [...] Aż dziw bierze, że trzeba to tłumaczyć. Niepowtarzalność jest negacją powtarzalności, a więc tego co może się powtórzyć wielokrotnie. Niepowtarzalność występuje jednorazowo. Jak znaczenie tego słowa wskazuje rzecz nie może się już powtórzyć. Zjawisko, które się nie powtarza nie może być metodami naukowymi badane. To prosta zależność. pozdrawiam . . .
_________________ "Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris
|
N cze 14, 2015 8:30 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Metoda naukowa
Cały szereg zjawisk niepowtarzalnych jest badanych metodami naukowymi: poczynając od całości dorobku nauki zwanej "historią" a kończąc na pierwszych sekundach istnienia Wszechświata. Utożsamiasz "metodę naukową" z "metodami eksperymentalnymi" a to duże spłycenie zagadnienia.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
N cze 14, 2015 8:43 pm |
|
|
koneczny
Gaduła
Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm Posty: 977
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Metoda naukowa
Cytuj: Piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego na świat materialny, co miało by dowodzić istnienia tegoż bytu. I to właśnie „kupy się nie trzyma”. Podobnie kiedy w innym miejscu piszesz „Założyć muszę, że badając świat fizyczny opieram się na fizycznych przesłankach, a przesłanki muszą być zgodne z metodą naukową.” To piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego, a tym domniemanym bytem niematerialnym jest wprowadzone założenie o którym wyżej piszesz (założenie, że opierasz się na fizycznych przesłankach) na świat materialny. I to właśnie również „kupy się nie trzyma”
|
N cze 14, 2015 11:28 pm |
|
|
Rafał Kozłowski
Gaduła
Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm Posty: 634 Lokalizacja: Czerwonak
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
|
Re: Metoda naukowa
Barney napisał(a): Cały szereg zjawisk niepowtarzalnych jest badanych metodami naukowymi: poczynając od całości dorobku nauki zwanej "historią" a kończąc na pierwszych sekundach istnienia Wszechświata. Utożsamiasz "metodę naukową" z "metodami eksperymentalnymi" a to duże spłycenie zagadnienia. Historia jest nauką humanistyczną, a ona dotyczy zachowań. Nadto, nie tylko że jest powtarzalna, ale trwa przez cały czas i przez ten cały czas można ją badać. Każda z dziedzin nauki posiada właściwe swojej dziedzinie metody badawcze. W obrębie bowiem metody naukowej mieści się metoda badań naukowych, rozumiana jako sposób zdobywania materiałów do badań, stanowiących podstawę do opracowania teoretycznego, do rozwiązania problemu naukowego, a w końcu – do napisania pracy naukowej. Metody badań stosowane do rozwiązania określonego problemu nazywane są metodami roboczymi. Dzięki stosowaniu metody naukowej nauka rozwija się prawidłowo i poszerza zakres naszej wiedzy. Metoda naukowa powinna być przystosowana do przedmiotu badań. Niektóre jednak zasady pracy badawczej są uniwersalne – dla wielu przedmiotów badań i dla wielu nauk.Boro napisał(a): Rafał Kozłowski napisał(a): W świetle powyższej definicji, nie da się Boga badać metodami naukowymi. Badać Boga oczywiście się nie da, ale badać kwestie istnienia Boga, jak najbardziej. Tak jak pisałem wcześniej, może to polega np. na sprowadzaniu problemu do pytania czy Jezus zmartwychwstał i badanie tego metodami historycznymi. Nieprecyzyjne wyraziłem się w późniejszym poście. Miałem oczywiście na myśli religię, a nie Boga; a odnosząc się do Twojej wypowiedzi, to oczywiście zagadnienie istnienia Jezusa można badać metodami naukowymi, ale zjawisko jego zmartwychwstania pozostaje poza obszarem nauki. koneczny napisał(a): Rafał Kozłowski napisał(a): Piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego na świat materialny, co miało by dowodzić istnienia tegoż bytu. I to właśnie „kupy się nie trzyma”. Podobnie kiedy w innym miejscu piszesz „Założyć muszę, że badając świat fizyczny opieram się na fizycznych przesłankach, a przesłanki muszą być zgodne z metodą naukową.” To piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego, a tym domniemanym bytem niematerialnym jest wprowadzone założenie o którym wyżej piszesz (założenie, że opierasz się na fizycznych przesłankach) na świat materialny. I to właśnie również „kupy się nie trzyma” oddziaływania bytu niematerialnego na świat materialny, odnoszę się do tej tezy postawionej przez Halloran; przeczytaj ten postpozdrawiam . . .
_________________ "Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris
|
Pn cze 15, 2015 6:59 am |
|
|
gabriel
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm Posty: 7765
|
Re: Metoda naukowa
RafalKozlowski Cytuj: Historia jest nauką humanistyczną, a ona dotyczy zachowań. Nadto, nie tylko że jest powtarzalna, ale trwa przez cały czas i przez ten cały czas można ją badać. Czy badanie wieku danych historycznych artefaktow za pomoca wegla C14 uznasz za nauke humanistyczna ? Czy badanie jak przebiegala bitwa pod Grunwaldem nazwiesz zjawiskiem powtarzalnym ?
_________________ "Poznacie ich po ich owocach"
|
Cz cze 18, 2015 8:14 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Metoda naukowa
Rafał Kozłowski napisał(a): :chat: Barney napisał(a): Cały szereg zjawisk niepowtarzalnych jest badanych metodami naukowymi: poczynając od całości dorobku nauki zwanej "historią" a kończąc na pierwszych sekundach istnienia Wszechświata. Utożsamiasz "metodę naukową" z "metodami eksperymentalnymi" a to duże spłycenie zagadnienia. Historia jest nauką humanistyczną No to co? Cytuj: a ona dotyczy zachowań. Nieprawda. Historia dotyczy faktów historycznych. Cytuj: Nadto, nie tylko że jest powtarzalna, ale trwa przez cały czas i przez ten cały czas można ją badać. Nie. Mylisz historię z historiozofią. Historia jest typowym przykładem zjawiska jednorazowego. Owszem, można wielokrotnie badać artefakty, ale z całą pewnością nie jest to badanie eksperymentalne faktów. Cytuj: Każda z dziedzin nauki posiada właściwe swojej dziedzinie metody badawcze. Oczywiście. I dlatego właśnie ograniczanie metody naukowej do eksperymentu to przykład spłycenia zagadnienia. O czym dobitnie mówi zacytowany przez Ciebie fragment:
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Cz cze 18, 2015 11:08 pm |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Metoda naukowa
Oczywiście, że metody badawcze historii muszą być powtarzalne, by były naukowe. Każdy może odtworzyć sposób rozumowania, sprawdzić dokumenty, sposób wyciągania wniosków i inne zastosowane w danym badaniu, pracy itd elementy metody naukowej właściwej historii. Jeżeli ktoś natomiast dozna wewnętrznego, mistycznego oświecenia i w wewnętrznej wizji zobaczy przebieg bitwy po Grunwaldem i opisze - może być to dzieło ciekawe literacko (lub nie), natomiast nie będzie spełniać kryteriów metody naukowej. Z powodu, że nie można takiej metody powtórzyć. Jest indywidualna, osobista, wewnętrzna i niesprawdzalna ergo nie do powtórzenia przez nikogo. Czyli nienaukowa.
_________________ www.reformowani.pl
|
Pt cze 19, 2015 11:27 am |
|
|
gabriel
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm Posty: 7765
|
Re: Metoda naukowa
P524 Cytuj: Z powodu, że nie można takiej metody powtórzyć Nie bardzo rozumiem.Opis bitwy pod Grunwaldem znany glownie z dziela Mikolaja Traby "Kronika konfliktu" ktory byl naocznym swiadkiem tego zdarzenia W jaki sposob chcesz zweryfikowac prawdzilowsc opisu bitwy pod Grunwaldem metoda powtarzania eksperymentalnego czyli metoda naukowa ?
_________________ "Poznacie ich po ich owocach"
|
Pt cze 19, 2015 1:18 pm |
|
|
Rafał Kozłowski
Gaduła
Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm Posty: 634 Lokalizacja: Czerwonak
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
|
Re: Metoda naukowa
gabriel napisał(a): Rafał Kozłowski napisał(a): Historia jest nauką humanistyczną, a ona dotyczy zachowań. Nadto, nie tylko że jest powtarzalna, ale trwa przez cały czas i przez ten cały czas można ją badać. Czy badanie wieku danych historycznych artefaktow za pomoca wegla C14 uznasz za nauke humanistyczna ? Czy badanie jak przebiegala bitwa pod Grunwaldem nazwiesz zjawiskiem powtarzalnym ? Badanie za pomocą izotopu węgla, daje bardzo dokładne wyniki datowania. Jest to „narzędzie” prowadzonych badań, jeżeli daje się je zastosować, to tym lepiej dla badań. Bitwa pod Grunwaldem, tak jak każda inna bitwa/wojna, jest zjawiskiem powtarzalnym. Prowadzenie wojen przez ludzi to zjawisko o szeroko zakrojonych podstawach: od socjologii, po genetykę. I niewątpliwie takie zachowania daje się badać metodami naukowymi. Barney napisał(a): Mylisz historię z historiozofią. Niczego nie mylę. Nie „mieszam” filozofii z nauką, co Ty widzę usilnie chcesz uczynić. Barney napisał(a): Historia jest typowym przykładem zjawiska jednorazowego. To z Twojej strony klasyczna „kwadratura koła”. Historia nie jest zjawiskiem fizycznym. Mylisz pojęcia. Barney napisał(a): Rafał Kozłowski napisał(a): Każda z dziedzin nauki posiada właściwe swojej dziedzinie metody badawcze. Oczywiście. I dlatego właśnie ograniczanie metody naukowej do eksperymentu to przykład spłycenia zagadnienia. O czym dobitnie mówi zacytowany przez Ciebie fragment: Nie pisałem nic o eksperymencie.Ładnie wyjaśnił to P524pozdrawiam . . .
_________________ "Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris
|
Pt cze 19, 2015 5:13 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Metoda naukowa
Rafał Kozłowski napisał(a): Bitwa pod Grunwaldem, tak jak każda inna bitwa/wojna, jest zjawiskiem powtarzalnym. Nieprawda. Wojny czy bitwy - tak, ale nie Bitwa pod Grunwaldem i jej konkretny, unikalny, jednostkowy przebieg. Cytuj: Prowadzenie wojen przez ludzi to zjawisko o szeroko zakrojonych podstawach: od socjologii, po genetykę. I niewątpliwie takie zachowania daje się badać metodami naukowymi.
Zarówno "prowadzenie wojen" jak i konkretnie Bitwę pod Grunwaldem (dwie zupełnie różne sprawy) da się badać "metodą naukową". Właśnie to usiłuję Ci powiedzieć - nie można ograniczać metody naukowej ani nauki ani do zjawisk powtarzalnych, ani do eksperymentu (to drugie zresztą jest tożsame z założeniem powtarzalności). Cytuj: Barney napisał(a): Mylisz historię z historiozofią. Niczego nie mylę. Nie „mieszam” filozofii z nauką, co Ty widzę usilnie chcesz uczynić. Docinek nieistotny merytorycznie. Natomiast oczywiście mylisz - pomieszanie "badania wojen" w ogóle jako zjawisk powtarzalnych z "badaniem Bitwy pod Grunwaldem" jest właśnie pomieszaniem historiozofii z historią. BTW: samo napisanie, cytuję Nie „mieszam” filozofii z nauką dyskwalifikuje Twoje rozważania - ponieważ filozofia jest jak najbardziej nauką (choć ja jej akurat w tym wątku nie uprawiam). Cytuj: Barney napisał(a): Historia jest typowym przykładem zjawiska jednorazowego. To z Twojej strony klasyczna „kwadratura koła”. Historia nie jest zjawiskiem fizycznym. Mylisz pojęcia. Przeciwnie - to Ty mylisz pojęcia. Matematyka też nie jest "zjawiskiem fizycznym" - a może być badana metodami naukowymi. Powiem więcej - fizyka też nie jest "zjawiskiem fizycznym". Mylisz pojęcia. Rafał Kozłowski napisał(a): Nie pisałem nic o eksperymencie. Ale pisałeś o powtarzalności.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So cze 20, 2015 2:20 am |
|
|
Rafał Kozłowski
Gaduła
Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm Posty: 634 Lokalizacja: Czerwonak
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
|
Re: Metoda naukowa
Barney napisał(a): Zarówno "prowadzenie wojen" jak i konkretnie Bitwę pod Grunwaldem (dwie zupełnie różne sprawy) da się badać "metodą naukową". Właśnie to usiłuję Ci powiedzieć - nie można ograniczać metody naukowej ani nauki ani do zjawisk powtarzalnych, ani do eksperymentu (to drugie zresztą jest tożsame z założeniem powtarzalności). [...] BTW: samo napisanie, cytuję Nie „mieszam” filozofii z nauką dyskwalifikuje Twoje rozważania - ponieważ filozofia jest jak najbardziej nauką (choć ja jej akurat w tym wątku nie uprawiam). Filozofia nie jest nauką. Linkuję znaczenie terminów:Nauka; Metoda naukowaBarney napisał(a): Rafał Kozłowski napisał(a): Historia nie jest zjawiskiem fizycznym. Mylisz pojęcia. Przeciwnie - to Ty mylisz pojęcia. Matematyka też nie jest "zjawiskiem fizycznym" - a może być badana metodami naukowymi. Powiem więcej - fizyka też nie jest "zjawiskiem fizycznym". Mylisz pojęcia. Tak to prawda: ani historia, ani fizyka, ani matematyka, nie są zjawiskami fizycznymi.pozdrawiam . . .
_________________ "Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris
|
So cze 20, 2015 3:37 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Metoda naukowa
Rafał Kozłowski napisał(a): Filozofia nie jest nauką. Powiedz to Arystotelesowi, Platonowi, Sokratesowi, Kantowi... Czy dowód z wikipedii spełnia postulat "metody naukowej"? Inna sprawa: czy czytasz to, co linkujesz? Cytuj: nauki humanistyczne, zajmujące się człowiekiem i jego wytworami kulturowo-duchowymi: historia, antropologia kulturowa, filozofia, lingwistyka...; Cytuj: nauki społeczne w skład wydziału wchodzą komitety nauk: demograficznych; ekonomicznych; etnologicznych; filozoficznych; historycznych; o kulturze; o kulturze antycznej; o literaturze; o pracy i polityce społecznej; organizacji i zarządzania; orientalistycznych; o sztuce; pedagogicznych; politycznych; pra- i protohistorycznych; prawnych; psychologicznych; teologicznych; słowianoznawstwa; socjologii; statystyki i ekonometrii oraz Badania Polonii; Historii Nauki i Techniki; Językoznawstwa. Barney napisał(a): Rafał Kozłowski napisał(a): Historia nie jest zjawiskiem fizycznym. Mylisz pojęcia. Przeciwnie - to Ty mylisz pojęcia. Matematyka też nie jest "zjawiskiem fizycznym" - a może być badana metodami naukowymi. Powiem więcej - fizyka też nie jest "zjawiskiem fizycznym". Mylisz pojęcia. Tak to prawda: ani historia, ani fizyka, ani matematyka, nie są zjawiskami fizycznymi.[/quote]No własnie. Więc jaki sens ma zarzut, że "Historia nie jest zjawiskiem fizycznym" ?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So cze 20, 2015 3:53 am |
|
|
Rafał Kozłowski
Gaduła
Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm Posty: 634 Lokalizacja: Czerwonak
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
|
Re: Metoda naukowa
Barney napisał(a): Rafał Kozłowski napisał(a): Filozofia nie jest nauką. Powiedz to Arystotelesowi, Platonowi, Sokratesowi, Kantowi... Skoro uznajesz, że Platońskie idee dobra, piękna i prawdy; Arystotelesowskie pojęcie materii i formy; Kantowskie krytyki - powstały poprzez badania naukowe, to niepotrzebnie linkuję Tobie cokolwiek. Spróbuj jeszcze raz BarneyNauka; Metoda naukowamoże teraz uda się Tobie zrozumieć. pozdrawiam . . .
_________________ "Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris
|
So cze 20, 2015 6:21 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Metoda naukowa
Rafał Kozłowski napisał(a): Barney napisał(a): Rafał Kozłowski napisał(a): Filozofia nie jest nauką. Powiedz to Arystotelesowi, Platonowi, Sokratesowi, Kantowi... Skoro uznajesz, że Platońskie idee dobra, piękna i prawdy; Arystotelesowskie pojęcie materii i formy; Kantowskie krytyki - powstały poprzez badania naukowe, to niepotrzebnie linkuję Tobie cokolwiek. To ciekawe "rozumowanie". - Czyżby były to JEDYNE rzeczy jakimi zajmowały się wymienione osoby?
Ciekawe czy gdybym napisał o Eisteinie odwołałbyś się do jego wypowiedzi politycznych, całkowicie zaniedbując dorobek z fizyki? - Czy i twórca Teorii Względności nie był naukowcem? Wszak wysunął tę hipotezę na podstawie rozważań teoretycznych!
- Rzeczywiście, "niepotrzebnie" linkujesz "cokolwiek" czego nie przeczytałeś
Próbuję... No kurcze, znów znalazłem tam to samo, co poprzednio (a czego najwyraźniej nie doczytałeś): Cytuj: nauki humanistyczne, zajmujące się człowiekiem i jego wytworami kulturowo-duchowymi: historia, antropologia kulturowa, filozofia, lingwistyka...; Cytuj: nauki społeczne w skład wydziału wchodzą komitety nauk: demograficznych; ekonomicznych; etnologicznych; filozoficznych; historycznych; o kulturze; o kulturze antycznej; o literaturze; o pracy i polityce społecznej; organizacji i zarządzania; orientalistycznych; o sztuce; pedagogicznych; politycznych; pra- i protohistorycznych; prawnych; psychologicznych; teologicznych; słowianoznawstwa; socjologii; statystyki i ekonometrii oraz Badania Polonii; Historii Nauki i Techniki; Językoznawstwa.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So cze 20, 2015 12:29 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|