Przyzwyczailem sie juz do takich tekstów oglądając TVN24, wiec nie robią one na mnie większego wrażenia. Ale uważam, że pisanie takich rzeczy po ustawieniu sobie w profilu katolickiego wyznania, na katolickim forum!, jest celowe, obraźliwe, bezczelnie i ostatecznie obrzydliwe! Pamiętaj, że wszystko sie w życiu wraca!

Otrzymaliśmy już kompetentne odpowiedzi na chyba wszystkie pytania o seks przedmałżeński, o współżycie małżeńskie. I ku naszej uciesze - okazuje się, że można, można inaczej: więcej, bardziej nowocześnie, żeby i doznania cielesne były, no jakieś hardcore trochę. W czasach, kiedy praktykuje się wcześniej - to logiczne przecież...
Tylko że... Hmm, nie zastanawialiście kiedyś nad tym, że to TAK może być jedynie pochyleniem się nad naszą ludzką (wygenerowaną chyba w głównej mierze przez rozerotyzowane media) - słabością? A docelowo to chodzi jednak o...


Mama chciała pójść z dziećmi na basen, ale te ...zapragnęły wykąpać się w wielkiej kałuży. Prosiły, nalegały: mamo, Kaśka, Jasiek to mogli, ...aż mama mówi: no dobra, spróbujcie.

Ale chyba każdy katolik z pełną łącznością z Papierzem nie bierze na serio niektórych wywodów...które są tutaj przytaczane...

Już nawet abstrahując od łączności... Kurcze, chciałoby się, żeby było też trochę estetycznie. To chyba nie grzech?

Jasne
Wydawałoby się, że użytkownik pyta o grzech a potem gdy dostaje informację, że jest, opisuje jak to robi, a to już staje się co najmniej niesmaczne...i nie potrzebne...

Tak.Choć oczywiście ciężar tych grzechów jest nieporównywalny.
Nie ma możliwości popełnienia grzechu bez takiej intencji. Jednak nie powinno to być pretekstem do zaniedbań.

W ogóle widzę ze wiele osób traktuje chrześcijaństwo starotestamentowo.
Oczywiście "lepiej jest umrzeć, niż zgrzeszyć", ale grzech nie jest głównym tematem w Nowym Przymierzu. Należy się raczej zastanawiać czy dobrze postępujemy (grzech jest wtórny do tego).

To nie kategoria grzechu, tylko choroby. Powinna czym prędzej odwiedzić terapeutę.

Nigdzie. Powiedział za to na przykład:

J 14:26 bt5 "A Paraklet, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem."

Łk 10:16 bt5 "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał."

Mt 16:19 bt5 "I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie."
....co (jak widać z powyższych cytatów) oznacza również, że nie wierzysz Bogu.
Co Było Do [łatwego] Udowodnienia
Czyli ich przykład jest nieprzydatny w rozmowie o pedofilii.

Seks nie służy - i nie może służyć - wyłącznie przyjemności. Jest ona ważna, ale nie wystarczająca.
No cóż, widzę że dyskutujesz o czyms czego nie rozumiesz. Grzech nie wynika z tego że jakaś część spermy znajdzie się na zewnątrz, tylko z tego że żadna część nie znajdzie się na swoim miejscu. To fundamentalna różnica.
A może rozumiesz, tylko "ustawiasz sobie" dyskutanta i jego tezy do łatwiejszej polemiki?
Jaaasne. Wykorzystanie Bożych darów w sposób inny niż określił Darczyńca to "z igły widły"?
To są Bracie takie "widły" o jakich Ci się w życiu nie śniło. A Ty myślisz że to mała igła...
Można, choc to rzadkie. Oczywiście jeśli masz na myśli obrządek rzymskokatolicki, bo w wielu innych częściach Kościoła Katolickiego nie ma przeszkód.
Pomyliłaś z Koranem.
Nie. Nie mają prawa tego zrobić, bo tak chce Bóg.Nie masz pojęcia biedaku czym jest grzech.

To niestety nie jest odpowiedź na moje pytanie.



Choć kontekst pytania był nieco inny, to mimo wszystko daje to pewne światło. Może warto, żeby ZubenNinja się z nim zapoznał.

Życie to jednak życie - Możecie się kłócić i obstawać przy swoim ale sami się kiedyś przekonacie na własnej skórze, że nie wszystko jest takie kolorowe i oczywiste jak naucza Kościół. Ile to jest na świecie kobiet i mężczyzn, którzy zawierzyli naukom Kościoła iż stracą dziewictwo dopiero po ślubie z tym jedynym a kończą jako nieszczęśliwi 40-letni kawalerowie bądź panny, które ciągle maja nadzieję że spotkają swego księcia z bajki.

Gdzie skarb Twój, tam serce Twoje. Jakie wartości sobie cenisz, to do takich dążysz i z różnicy tych wartości, wynika różnica zdań. Przypomnę tylko, że od próby samostanowienia prawa moralnego, wszystko się zaczęło...

Przykro mi ale ja nie oglądam TVN-u od czasów tej całej propagandy homoseksualnej czyli już jakieś dobre 3-4 lata. Więc przykro mi ale nie trafiłeś.

Co do drugiej części chcę Cię poinformować, że patrzę na życie obiektywnie - mam swoje zdanie i argumenty, nie zgadzam się do końca ze wszystkim co twierdzi Kościół w sprawach "łóżkowych" - nie podoba mi się to, że Kościół nie pozwala na zwykły seks oralny między małżonkami bez penetracji ale gdy już mają zamiar uprawiać seks klasyczny to nic nie stoi na przeszkodzie by "walili" się oralnie i analnie. To jest dla mnie OBŁUDA!

Zubenninja,
Jeżeli uważasz że tutaj są mądre osoby, to dlaczego nie słuchasz ich rad popartych cytatami z Pisma Świętego ?
Będąc w pełnej jedności z papieżem akceptujesz to co głosi kościół, w tym jest posłuszeństwo i szacunek dla tego, który powołał kapłanów i papieża do ich posługi. W tym jest szacunek dla Boga. Postawa jaką prezentujesz to pycha - sam wiesz najlepiej jak żyć, nikt ci nie będzie zaglądać pod kołdrę. Lubie masturbacje z żoną wiec napewno Kościół i księża sie mylą. Ograniczenie prędkości do 50km/h? Co za idiota to wymyślił, są trzy pasy a ja mam jechać tak wolno? Mój szef to kretyn, nie potrafi podjąć dobrej decyzji - ja wiem co trzeba zrobić.
Jeśli chcesz zbliżyć sie do Boga musisz odrzucić swoją cielesnosc, popedy, pozadliwosci i pyche. Musisz uczyć sie pokory akceptujac również to z czym sie nie zgadzasz. W przyjęciu nauki Kościoła jest pokora, w przestrzeganiu przepisów ruchu drogowego jest pokora i szacunek dla życia, w słuchaniu swojego szefa jest pokora i miłość bliźniego.
Możesz iść własną drogą, łatwą, szeroką, zbuntowac sie i odrzucić to co trudne. Możesz robić w życiu tylko rzeczy łatwe i takie które nie wymagają wysiłku. Bóg zaakceptuje Twoją decyzję, bo z miłości dał ci wolność. Również do tego żebyś sie przeciwko niemu i Jego Kościołowi zbuntowal. Z doświadczenia własnego życia mogę tylko doradzic Tobie - wybierz drogę pełną wyrzeczeń, drogę krzyża. Ten krzyż o jakim wszyscy mówią to nie cierpienie fizyczne, rak i inne choroby. Ten krzyż to pojscie za Jezusem, drogą prawdy i sprawiedliwości, pełną wyrzeczeń i służby Bogu. Ten krzyż to zaparcie sie siebie. Kiedy ciało mówi: mam ochotę na orgazm, Ty prosisz Boga aby zabrał pokusę i dał siły wytrwać we wstrzemiezliwosci. Ten krzyż to posłuszeństwo w małych rzeczach aby i w wielkich dochowac wierności.
Oddaj ten problem Bogu, modl sie o siły potrzebne do wytrwania we wstrzemiezliwosci. Wiem ze jest trudno bo też mam żonę. Mi pomaga modlitwa, oddaje moją porzadliwosc Bogu.

O czym tu ty piszesz?
Gdzie w nauce Kościoła jest mowa, ze jeśli człowiek będzie postępował z nią zgodnie i preferencyjnie to znajdzie jedynego?

Może wróć do fundamentu, o co w ogóle chodzi w wierze i jaka rolę ma tu Kościół. Bo mocne wzburzenie, słowa o zakazach Kościoła oderwane od kontekstu i fundamentu będę i są tak jak piszesz - frazesem, nieżyciowe, nie przystępujące do realiów świata i cielesnej natury człowieka. Co byśmy nawet najmądrzejszego nie na pisali, jakiś fragmentów Pisma św. byśmy tu nie przytoczyli, ile historii życia osób uznanych za świętych byśmy tu nie przytoczyli - nie stanowią one żadnego argumentu, kiedy nie wynikają z fundamentów wiary w Boga będącego Miłością, który "szaleje" z miłości do człowieka.
To jest punkt wyjściowy., a nie osiąganie zadowolenia, zaspokojenia swoich popędów.
To co co mówisz o życiu, o zderzeniu wyobrażeń o wierze z twardą brutalna rzeczywistością tylk pokazuje, jak łatwo łudzić się, że w to co się wierzy jest Prawdą.
Do jakichkolwiek zmian, do przyjęcia tej Prawdy najpierw trzeba zostać uzdolnionym i się na to otworzyć. Czasami to otwieranie idzie nadspodziewanie łatwo, a czasami wymaga lat popadania w ułudę, przeczołgania, ubabrania się zgnilizną, aż po czubek nosa, aby zrobić jeden krok do przodu.

Zawsze jest wybór opcji, ja wiem lepiej wobec tego co już kilka tyś lat tradycji twierdzi, zupełnie coś przeciwnego.

W sumie mądrze napisałeś, tylko przyczepie się do pierwszego zdania - nikt nie zacytował tutaj fragmentów z Pisma Świętego dlaczego wypływ nasienia poza pochwą jest grzechem ciężkim. Jeżeli żona chciałaby abym zrobił jej "hiszpankę" w dni płodne - mam jej tego odmówić bo jest to grzech ciężki? Poprosi bym zaspokoił ją palcami to też mam jej tego odmówić bo Kościół nie pozwala na to bez zamiaru złożenia nasienia w pochwie?

marcin9098 jak zwykle bardzo mądrze napisał , ja bym jeszcze tylko dodał że w Izraelu, istniała instytucja prawna - "szaliah", w której "Szaliah" był absolutnym pełnomocnikiem (dokonania takiego pełnomocnika po prostu uznawane było z aktu samego mocodawcy i nie wymagały już żadnego potwierdzenia ani ratyfikacji). Jeśli taki pełnomocnik podjął decyzję, mocodawca nie mógł już jej w żaden sposób unieważnić. Przypomnijmy sobie, że kiedy Eliezer wybrał Izaakowi żonę, ani on, ani Rebeka nie mieli cienia wątpliwości, że Abraham oraz Izaak ten wybór zaakceptują. Podobnie i Chrystus ustanowił władzę kościelną, której to dał na wzór „szaliahu” swoje pełnomocnictwo, swym apostołom, gdzie obecnie tą funkcję dalej pełni papież.

Pierwszym papieżem był św. Piotr, któremu Chrystus powiedział:
„Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie".

Abraham dał Eliezerowi tak nieograniczone pełnomocnictwo i to w tak ważnej sprawie, bo po prostu mu ufał. Otóż właśnie tu leży klucz do zrozumienia, czym jest władza w Kościele. Po prostu Chrystus zaufał ludziom, których uczynił pasterzami swojej owczarni. Zaufał im pomimo że są grzesznikami, tak jak wszyscy, iż władzy odpuszczenia grzechów będą używali tylko w służbie ludzkiego zbawienia, że będą prawdziwie głosili Ewangelię i nie będą jej przykrawali do ludzkich oczekiwań i wyobrażeń, że dyscyplinę kościelną będą starali się budować na prawie Bożym i zasadzie miłości.

Jak wiadomo, w obietnicy danej Piotrowi "cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie" Kościół katolicki odczytuje m.in. zapowiedź nieomylności papieża jako nauczyciela wiary. Nieomylnie naucza Ewangelii nie tylko papież, ale również złączone z nim kolegium biskupów, nieomylna jest również wiara całego Kościoła, złączonego ze swoimi biskupami i papieżem. Prawdę tę przypomniał -- warto o tym wiedzieć, ostatni Sobór. Następca Piotra jest bowiem znakiem jedności Kościoła, przez niego szczególnie ujawnia się nieomylna wiara Kościoła; wszakże jest to nie tylko jego wiara -- wiara, której naucza papież, jest wiarą całego Kościoła.

"Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał" (Łk 10,16).

Dlatego też, osoby które tutaj tak ostro krytykują, iż papież się myli że masturbacja jest grzechem, to tak jakby mówili, Jezusowi Chrystusowi – Nie, nie masz racji że to złe, ja mogę robić co mi się podoba! Tak, Bóg dał Ci wolna wolę i Ty decydujesz czy chcesz iść drogą Boga, czy Złego, i nie mówcie potem że Was nie ostrzegano, bo Jezus już nauczał o konsekwencjach i „płaczu i zgrzytaniu zębów”…

Dobrze ale czy to od razu oznacza, że mając żonę musiałbym zrezygnować z ulubionych pieszczot w dni płodne, które wspólnie sprawiają nam przyjemność tylko dlatego że jest to grzech i Kościół na to nie przyzwala (mowa tutaj o hiszpance)? Katolicy i tak robią to co lubią w łóżku - ilu tak naprawdę przestrzega tych wszystkich ograniczeń? Bo z tego co widzę to tylko najbardziej ortodoksyjni. To jeszcze nic - sporo jest małżeństw katolickich gdzie małżonkowie ciągle grzeszą seksualnie i decydują się nie chodzić do komunii bo wiedzą, że i tak będą dalej grzeszyć (choćby stosując prezerwatywę z obawy przed wpadką). I nie ma im się co dziwić.