Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 12:52 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 337 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  Następna strona
 Owoce II Soboru Watykańskiego 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Barney .
Pozwolisz, że zobrazuje to co robisz na innym przykładzie.
Cytuj:
Tak, jakby w analizowanym okresie nic innego się nie działo: jakby świadomość społeczna nie została przeorana przez II Wojnę Światową, przez różnego rodzaju rewolucje – od komunistycznych po seksualne, jakby nie było wielkich przedsięwzięć inżynierii społecznej wprowadzającej w świadomość społeczną wiele fałszywych ideałów, jakby nie był to czas, kiedy radykalnie zmienił życie większości społeczeństw wprowadzając w nie konsumpcyjny styl życia, pogoń za przyjemnością itd. Jakby wreszcie w tym okresie przytłaczająca większość ludzi nie poczęła spędzać większości wolnego czasu przy srodkach masowego przekazu (radio, TV, Internet), wprowadzających niekontrolowane treści (nie tylko przez wiadomości i publicystykę – nic tak skutecznie nie pozwala na indoktrynację, jak odpowiednio napisana fabuła ciekawego filmu).

Sobór Watykański II nie był przyczyną tych zjawisk, lecz próbą przeciwstawienia się im - na ile skuteczną, nie wiemy, bo nie wiemy, co by było gdyby nie Sobór. Prawdopodobnie byłoby dużo gorzej, bo zmanieryzowanie i fasadowość Kościoła byłaby jeszcze większa.

W każdym razie, czy próby zaradzenia były skuteczne, czy nie, nie one wywołały negatywne skutki. I korelacja nie jest tu żadnym argumentem. Równie dobrze (a raczej – równie absurdalnie) można by było winić straż pożarną za pożary (no, bo przecież jest wyraźna korelacja – tam, gdzie obecnych jest dużo wozów strażackich, tam zazwyczaj coś się pali…).

Jest to stek imaginacji a ponieważ zawartość bzdur w tekście przekracza 40-50% dyskusja staje się niemożliwa.
Polemika ma sens, gdy ktoś myli się w tezie lub dwóch. Gdy większość tekstu jest - niczym przy tym nie popartą - bzdurą, sensu polemiki nie ma.
Szkoda czasu i atłasu.


So sty 01, 2022 10:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Yarpen Zirgin napisał(a):
przemiany społeczne i cywilizacyjne po II Wojnie Światowe
A ja czekam aż udowodnisz tą tezę albo choć wyargumentujesz. Boisz się tego jak diabeł święconej wody.


Pn sty 03, 2022 1:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Dziwne: rzeczy należące do historii najnowszej, dostępne w każdym podręczniku czy opracowaniu każecie sobie "udowadniać".
Doprawdy, jeśli ktoś nie wie o olbrzymim odwrocie od Boga związanym z okropieństwami wojen (zwłaszcza II światowej) to szkoda dyskusji, póki się nie douczy z tych najbardziej oczywistych faktów.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 03, 2022 1:32 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Barney napisał(a):
Doprawdy, jeśli ktoś nie wie o olbrzymim odwrocie od Boga związanym z okropieństwami wojen (zwłaszcza II światowej)
Może w populacji żydów, bo wymordowali chasydów a zostały u nich lewicowe, ateistyczne szumowiny z ZSRR i Ameryki. Natomiast w u chrześcijan wojna i zawierucha wcale nie powoduje odwrotu od Boga, co zauważył już C. S. Lewis pisząc listy Starego Diabła Do Młodego (w czasie II wojny światowej):

List piąty:
"Drogi Piołunie (...) I jakże zgubne jest dla nas ciągłe przypominanie sobie o śmierci, które wymusza wojna. Jedna z naszych najlepszych broni, zadowolenie z doczesnego życia, staje się bezużyteczna. W czasie wojny nawet człowiek nie może dalej wierzyć, że będzie żył wiecznie. Wiem, że Scabtree i inni widzieli w wojnach wspaniałą okazję do ataków na wiarę, ale myślę, że ten pogląd był przesadzony.".

Nie, wojna nie spowodowała utraty wiary i załamania katolicyzmu, spowodowała je nowa religia poczęta i nauczana po Soborze watykańskim II.


Pn sty 03, 2022 2:08 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Źródła coraz poważniejsze. Ciekawe kiedy będzie jako źródło prawdy podane Przygody Pana Kleksa. Pewnie jeszcze chwila ale jak widzę nieoceniony Wespecjan w tą stronę biegnie.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Pn sty 03, 2022 2:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
C.S. Lewis to poczytny autor, ale abstrahując od niego, to wniosek, że wojna wcale nie niszczy religii jest słuszny. Przecież Kościół katolicki rósł intensywnie przez pierwsze 3 wieki, kiedy był prześladowany. Krew męczenników okazała się zasiewem nowych wiernych.


Pn sty 03, 2022 1:44 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Najwięcej aktów pedofilii eklezjalnej zanotowano tuż po wojnie. To nagłosnienie przyszło kilkadziesiąt lat później. Wojna demoralizuje ludzi, giną też najwartościowsi, bo są najodważniejsi. IIWŚ miała całkowicie wyeliminować inteligencję. W wyniku wojny najcenniejsze co utraciliśmy to elity intelektualne. Księża byli wśród tych elit. Resztę wykańczano systemowo po wojnie a księżom łamano sumienia i to skutecznie. Kard. Wyszyński po wyjściu z więzienia zastał opłakany stan wśród biskupów, wydał specjalnie zarządzenia, by ich nie odstrzeliwano w pojedynkę. Wiele osób utraciło wiarę po ostatniej wojnie, bo nie potrafili poradzić sobie z wyjaśnieniem bestialstwa wojny i miłosierdziem Boga. Got mit uns tłumaczy się niewłaściwie. To pycha: Bóg z nami (funkcja służebna Boga). Polacy wypisywali na sztandarach: Bóg, Honor, Ojczyzna. Na mundurach napisaliby: my z Bogiem.
Tracili resztki wiary także ci oficerowie SB, którzy wybrali SB, bo tam mieszkania przydzielano prędzej i większe. Mdliło ich, gdy przychodzili sami księża i donosili na swych kolegów i biskupów, bo zależało im na pewnych profitach. To dziś ludzie mocno starsi z obrzydzeniem patrzą na księży, których nawet nie było trzeba zachęcać, by donosili.
Owocem wojny są przede wszystkim zniszczenia moralne i to odbudowuje się trudno. Nie było szans, bo marksiści zmienili sposób wojny i trwała nadal demoralizacja ludzi, tyle że marszem przez instytucje, w tym seminaria. Jedno zamknięto w Polsce z tego właśnie powodu.

Taka też była rzeczywistość.


Pn sty 03, 2022 2:04 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Do tego co pisała merss warto dodać, że odpowiedni departament UB/SB do walki z Kościołem realizował swoje zadania. Wprowadzali swoich ludzi do stanu duchownego, a innych łamali, żeby byli TW. Niektórzy twierdzą, że bł. ks. Jerzy Popiełuszko zginął bo nie chciał współpracować.
Tak komuna jak hitlerowcy mieli za cel zniszczenie Kościoła. Realizowali to w zaplanowany sposób na różnych płaszczyznach.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Pn sty 03, 2022 2:21 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
merss napisał(a):
Najwięcej aktów pedofilii eklezjalnej zanotowano tuż po wojnie. To nagłosnienie przyszło kilkadziesiąt lat później. Wojna demoralizuje ludzi, giną też najwartościowsi, bo są najodważniejsi. IIWŚ miała całkowicie wyeliminować inteligencję. W wyniku wojny najcenniejsze co utraciliśmy to elity intelektualne. Księża byli wśród tych elit. Resztę wykańczano systemowo po wojnie a księżom łamano sumienia i to skutecznie. Kard. Wyszyński po wyjściu z więzienia zastał opłakany stan wśród biskupów, wydał specjalnie zarządzenia, by ich nie odstrzeliwano w pojedynkę. Wiele osób utraciło wiarę po ostatniej wojnie, bo nie potrafili poradzić sobie z wyjaśnieniem bestialstwa wojny i miłosierdziem Boga. Got mit uns tłumaczy się niewłaściwie. To pycha: Bóg z nami (funkcja służebna Boga). Polacy wypisywali na sztandarach: Bóg, Honor, Ojczyzna. Na mundurach napisaliby: my z Bogiem.
Tracili resztki wiary także ci oficerowie SB, którzy wybrali SB, bo tam mieszkania przydzielano prędzej i większe. Mdliło ich, gdy przychodzili sami księża i donosili na swych kolegów i biskupów, bo zależało im na pewnych profitach. To dziś ludzie mocno starsi z obrzydzeniem patrzą na księży, których nawet nie było trzeba zachęcać, by donosili.
Owocem wojny są przede wszystkim zniszczenia moralne i to odbudowuje się trudno. Nie było szans, bo marksiści zmienili sposób wojny i trwała nadal demoralizacja ludzi, tyle że marszem przez instytucje, w tym seminaria. Jedno zamknięto w Polsce z tego właśnie powodu.

Taka też była rzeczywistość.

To co piszesz to prawda ale opisujesz Kościół w Polsce gdzie mieliśmy okupacje sowiecką i terror komunistyczny. Pomimo komunizmu Kościół w Polsce najlepiej sobie poradził.

Na zachodzie szczególnie w Niemczech był ogromny przypływ wiernych do KK w latach 50 i 60 tych.

Twój wpis tylko potwierdza, że Ojcowie soborowi zupełnie nie rozpoznali zagrożeń dla Kościoła, Sobór nie podjął próby ich rozwiązania a niektóre reformy soborowe nawet przyspieszyły niekorzystne zmiany wynikające z tych zagrożeń.
Bo zagrożenia, które trafnie zdefiniowałaś to:
1. Komunizm, który i dzisiaj nam zagraża ( ruch BLM, ruchy tęczowe itd. to czysty marksizm).

Na szczęście Sobór rozeznał to zagrożenie i wymyślił środki zaradcze o których możemy przeczytać w konstytucji...? No nie możemy przeczytać nigdzie bo Sobór nie zmierzył się z problemem komunizmu.
Komunizm był gdzieś daleko za żelazną kurtyną a na zachodzie wydawało się, że dzięki planowi Marshalla zagrożenia przejęcia władzy przez partie komunistyczne minęło.

2. Marsz marksistów przez instytucje (w tym instytucje Kościoła) - na to zagrożenie Sobór podał znakomity środek zaradczy, który sprawdza się i dzisiaj - Kościół wprowadził Kolegialność w Kościele, zrezygnował z Katolickich Państw i otworzył instytucje kościelne na świeckich, zrezygnowano z katolickiego systemu wychowania i szkolnictwa- Genialne!!! To na pewno powstrzymało marsz marksistów przez instytucje a już na pewno nie ma mowy o tym ,że to temu marszowi pomogło.

3. Likwidacja katolickiej inteligencji podczas II wojny - w świetle tego, otworzenie katolickich instytucji na świeckich było naprawdę świetnym środkiem zaradczym na marsz przez instytucje.

4. Pedofilia - nie podjęto tego problemu na Soborze. Usprawiedliwienie może być, że nikt jeszcze przez kilkadziesiąt lat nie rozpoznał tego problemu.

5.Spadek wiary na skutek okropieństw wojny - przyjmijmy, że to jest prawda (choć większość znanych mi ludzi, którzy przeżyli wojnę, odzyskało lub wzmocniło na niej swoją wiarę, a na zachodzie z wyjątkiem Niemiec, wcale takich okropieństw nie było) ale nie sądzę aby rozluźnienie dyscypliny i rozmycie ortodoksyjnej wiary katolickiej było skutecznym środkiem zaradczym. Dawniej Kościół w takich przypadkach przypominał prawdy wiary i najczęściej zaostrzał dyscyplinę.

Strach pomyśleć co by się stało z polskim Kościołem gdyby Kardynał Wyszyński nie opóźnił wprowadzania reform soborowych w Polsce i Kościół nie mógł użyć starych sprawdzonych środków zaradczych.


Pn sty 03, 2022 5:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Kolejny stek andronów. Wysil się, przeczytaj analizy (niekoniecznie z Bractwa).
Wiedza nie boli.

Wyjątkowo bezczelne pytanie: czy to posoborowi księża zwołali i przeprowadzili Sobór? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 03, 2022 5:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Barney napisał(a):
Wyjątkowo bezczelne pytanie: czy to posoborowi księża zwołali i przeprowadzili Sobór? ;)
A Luter nie był katolickim księdzem?


Pn sty 03, 2022 5:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Wyjątkowo bezczelne pytanie: czy to posoborowi księża zwołali i przeprowadzili Sobór? ;)
A Luter nie był katolickim księdzem?
Był. Przedsoborowym... :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 03, 2022 6:03 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Barney napisał(a):
Kolejny stek andronów. Wysil się, przeczytaj analizy (niekoniecznie z Bractwa).
Wiedza nie boli.

Wyjątkowo bezczelne pytanie: czy to posoborowi księża zwołali i przeprowadzili Sobór? ;)


Podaj mi dokumenty SVII gdzie podjęto problem komunizmu. Z chęcią poczytam jakie zaproponowano środki zaradcze.
A analiz bractwa nie czytam.

Pytanie o to jacy księża zwołali i przeprowadzili Sobór jest nie na temat.
W temacie rozmawiamy o owocach Soboru. To kto go przeprowadził nie ma wpływu na "owoce".

Harce niemieckiej drogi synodalnej to oczywiście nie jest "owoc" Soboru?


Pn sty 03, 2022 6:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Może zacznę od prostego pytania: jakie dokumenty SVII czytałeś? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 03, 2022 6:15 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Barney napisał(a):
Może zacznę od prostego pytania: jakie dokumenty SVII czytałeś? ;)
Nie odbijaj piłeczki bezsensownie tylko pokaż dokumenty soborowe które potępiały komunizm i sposoby wdrażania tych dokumentów, bo ja ci mogę podać Nostra Aetate i jak ten dokument doprowadził do nauki i stanowiska, że żydów nie trzeba nawracać, bo zbawiają się przez prawo mojżeszowe.


Pn sty 03, 2022 6:25 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 337 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL