Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Autor |
Wiadomość |
Czarny44
Zagadywacz
Dołączył(a): N mar 13, 2016 9:45 pm Posty: 63
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
|
Wt lip 12, 2016 1:06 am |
|
|
Tek de Cart
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am Posty: 1747 Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Jeśli chodzi Ci o nieomylność ścisłą - w sensie definiowania dogmatów - to nie. Natomiast mogą zawierać (i zawierają) nieomylną naukę - np. o tym że Bóg jest miłością, że Jezus nas już zbawił itd. Idąc dalej - są nauczaniem Kościoła - a należy się posłuszeństwo przełożonym jak nas poucza Biblia - więc należy je czytać, rozważać i stosować
_________________ Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
|
Wt lip 12, 2016 2:21 am |
|
|
Mały Książę
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Papież,następca św.Piotra-jest nieomylny,więc i jego słowa są nieomylne,jeżeli dotyczą spraw wiary i moralności.Natomiast trzeba pamiętać,że nasz Król wisi na drzewie i ma przebite ręce, z którego szydzą i żołnierze i kapłani,a lud się przypatruje. Pozdrawiam
_________________ Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s
|
Wt lip 12, 2016 4:58 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Mały Książę napisał(a): Papież,następca św.Piotra-jest nieomylny,więc i jego słowa są nieomylne,jeżeli dotyczą spraw wiary i moralności. Tematyka nie wystarczy Encykliki, bulle nie są nieomylne - poza tymi nielicznymi, w których papież ogłasza dogmat.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt lip 12, 2016 8:00 pm |
|
|
Mały Książę
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Barney napisał(a): Encykliki, bulle nie są nieomylne - poza tymi nielicznymi, w których papież ogłasza dogmat. Papież jest nieomylny w sprawach wiary i moralności i jego nauczaniu należy się uległość ducha,nawet wtedy gdy nie ogłasza w sposób uroczysty jakiegoś dogmatu wiary.Encykliki są nauczaniem Magisterium Kościoła,choć formalnie wydajesz się mieć rację.Pozdrawiam.
_________________ Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s
|
Wt lip 12, 2016 9:37 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Mały Książę napisał(a): Barney napisał(a): Encykliki, bulle nie są nieomylne - poza tymi nielicznymi, w których papież ogłasza dogmat. Papież jest nieomylny w sprawach wiary i moralności i jego nauczaniu należy się uległość ducha,nawet wtedy gdy nie ogłasza w sposób uroczysty jakiegoś dogmatu wiary.Encykliki są nauczaniem Magisterium Kościoła,choć formalnie wydajesz się mieć rację.Pozdrawiam. Owszem, ale nie są nauczaniem nieomylnym. Co, jak słusznie zauważyłeś, nie zwalnia nas z posłuszeństwa. Dokładniej opisałem "poziomy" nauczania - na podstawie dokumentu JPII Ad tuendam fidem - tutaj (strona 32)
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt lip 12, 2016 10:57 pm |
|
|
Maria-Magdalena
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Mały Książę napisał(a): Papież,następca św.Piotra-jest nieomylny,więc i jego słowa są nieomylne,jeżeli dotyczą spraw wiary i moralności.Natomiast trzeba pamiętać,że nasz Król wisi na drzewie i ma przebite ręce, z którego szydzą i żołnierze i kapłani,a lud się przypatruje. Pozdrawiam Jeśli masz na myśli Jezusa Chrystusa to wiedz że On zmartwychwstał i nie wisi na drzewie. Natomiast na drzewie wisiał z Judasz. Jeśli chodzi o ogłoszenie dogmatu o nieomylności papieża to miał on miejsce podczas I Soboru Watykańskiego 1869-1870 r. Zatem rodzi się pytanie co z nieomylnością papieży żyjących przed tą datą?
|
Śr lip 13, 2016 3:55 pm |
|
|
Tek de Cart
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am Posty: 1747 Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Maria-Magdalena napisał(a): Jeśli chodzi o ogłoszenie dogmatu o nieomylności papieża to miał on miejsce podczas I Soboru Watykańskiego 1869-1870 r.
Zatem rodzi się pytanie co z nieomylnością papieży żyjących przed tą datą? to sprawdź jeszcze kiedy było ogłoszenie dogmatu o Trójcy Świętej, albo o zmartwychwstaniu Jezusa
_________________ Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
|
Śr lip 13, 2016 4:32 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Datowanie dogmatów liczymy wg innego klucza niż podaje M-M. Nie obowiązuje tu zasada prawa rzymskiego- Lex retro non agit
|
Śr lip 13, 2016 4:35 pm |
|
|
Maria-Magdalena
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
merss napisał(a): Datowanie dogmatów liczymy wg innego klucza niż podaje M-M. Nie obowiązuje tu zasada prawa rzymskiego- Lex retro non agit Owszem, podczas I Soboru Watykańskiego ogłoszono i tą zasadę, którą przedsatwia merss. Jednak nadal nie zmienia to faktu że dogmat o nieomylności papieża ustanowiono podczas I Soboru Watykańskiego (1869-1870). Podaję źródło informacji z których korzystałam. http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/forum/116/n/12641Tek de Cart napisał(a): to sprawdź jeszcze kiedy było ogłoszenie dogmatu o Trójcy Świętej, albo o zmartwychwstaniu Jezusa Mówisz i masz. Czy wiesz kiedy ogłoszono dogmat mówiący o czyśćcu? Cytuj: Podczas którego soboru powszechnego został zdefiniowany dogmat o Trójcy Świętej?Dla zdefiniowania tego dogmatu ważne są dwa sobory, w Nicei (325 r.) i w Konstantynopolu (381 r.). Sobór w Nicei stworzył silną podstawę dla ogłoszenia dogmatu, poprzez uznanie współistotności Ojca i Syna. Sobór w Konstantynopolu ostatecznie zakończył dyskusje nad kwestią Trójcy Świętej i ogłosił tę prawdę jako dogmat. W efekcie do dzisiaj wyznajemy w Symbolu Wiary: „Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi. Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę; który mówił przez A tu ciekawy link http://eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/herezje.htmRead more: http://www.pch24.pl/trojca-swieta---pod ... z4EJi2IykM
Ostatnio edytowano Śr lip 13, 2016 9:06 pm przez Maria-Magdalena, łącznie edytowano 1 raz
|
Śr lip 13, 2016 9:02 pm |
|
|
Solny
Gaduła
Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm Posty: 751
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Proponuję zajrzeć do aktualnego Katechizmu naszego Kościoła, wydanego za pontyfikatu Jana Pawła II. Paragrafy 889-882:
889 Dla zachowania Kościoła w czystości wiary przekazanej przez Apostołów, sam Chrystus, który jest prawdą, zechciał udzielić swojemu Kościołowi uczestnictwa w swojej nieomylności. Przez "nadprzyrodzony zmysł wiary" Lud Boży "trwa niezachwianie w wierze" pod przewodnictwem żywego Urzędu Nauczycielskiego Kościoła.
890 Misja Urzędu Nauczycielskiego jest związana z ostatecznym charakterem przymierza zawartego przez Boga w Chrystusie z Jego Ludem; Urząd Nauczycielski musi chronić go przed wypaczeniami i słabościami oraz zapewnić mu obiektywną możliwość wyznawania bez błędu autentycznej wiary. Misja pasterska Urzędu Nauczycielskiego jest ukierunkowana na czuwanie, by Lud Boży trwał w prawdzie, która wyzwala. Do wypełniania tej służby Chrystus udzielił pasterzom charyzmatu nieomylności w dziedzinie wiary i moralności. Realizacja tego charyzmatu może przybierać liczne formy.
891 "Nieomylnością tą z tytułu swego urzędu cieszy się Biskup Rzymu, głowa Kolegium Biskupów, gdy jako najwyższy pasterz i nauczyciel wszystkich wiernych Chrystusowych, który braci swych umacnia w wierze, ogłasza definitywnym aktem naukę dotyczącą wiary i obyczajów... Nieomylność obiecana Kościołowi przysługuje także Kolegium Biskupów, gdy wraz z następcą Piotra sprawuje ono najwyższy Urząd Nauczycielski", przede wszystkim na soborze powszechnym. Gdy Kościół przez swój najwyższy Urząd Nauczycielski przedkłada coś "do wierzenia jako objawione przez Boga" i jako nauczanie Chrystusa, "do takich definicji należy przylgnąć posłuszeństwem wiary". Taka nieomylność rozciąga się na cały depozyt Objawienia Bożego.
892 Boska asystencja jest także udzielona następcom Apostołów, nauczającym w komunii z następcą Piotra, a w sposób szczególny Biskupowi Rzymu, pasterzowi całego Kościoła, gdy - nie formułując definicji nieomylnej i nie wypowiadając się w "sposób definitywny" - wykonuje swoje nauczanie zwyczajne, podaje pouczenia, które prowadzą do lepszego zrozumienia Objawienia w dziedzinie wiary i moralności. Nauczaniu zwyczajnemu wierni powinni okazać "religijną uległość ich ducha", która różni się od uległości wiary, a jednak jest jej przedłużeniem.
W paragrafie 891 mowa właśnie o dogmatach (chociaż być może nie tylko; zależnie od definicji dogmatu). Jeżeli więc papież ogłasza coś aktem definitywnym w dziedzinie wiary i moralności, to jest to niewątpliwie nieomylne. Przykład - ogłoszenie dogmatu o Niepokalanym Poczęciu NMP w bulli Ineffabilis Deus w 1854 roku przez Piusa IX:
A tak wezwawszy pomocy całego dworu niebieskiego i z westchnieniem przywoławszy Ducha Świętego za Jego natchnieniem ku chwale świętej i nierozdzielnej Trójcy, ku czci i sławie Bogurodzicy Dziewicy, dla podniesienia wiary katolickiej i dla wzrostu religii chrześcijańskiej powagą Pana naszego Jezusa Chrystusa, świętych Apostołów Piotra i Pawła oraz Naszą oświadczamy, stanowimy i wyrokujemy, że od Boga jest objawiona, a przeto przez wszystkich wiernych mocno i stale ma być wiarą wyznawana nauka, według której Najświętsza Dziewica Maryja w pierwszej chwili swego Poczęcia za szczególniejszą łaską i przywilejem Boga Wszechmogącego, przez wzgląd na przyszłe zasługi Jezusa Chrystusa Zbawiciela rodzaju ludzkiego zachowana była wolną od wszelkiej zmazy pierworodnej winy.
Jasno chyba z tego widać, co to znaczy "akt definitywny" i jak sformułowane są zdania, którymi papież ogłasza coś nieomylnie.
Ale dalej w Katechizmie, w paragrafie 892 jest może coś bardziej adekwatnego do tematu wątku. Otóż z tego paragrafu wynika, że również nauczanie zwyczajne biskupów, a przede wszystkim papieża, nacechowane jest Boską asystencją - innymi słowy Duch Święty nie opuszcza biskupów i papieża, gdy nauczają oni w sposób "niedogmatyczny", podając objaśnienia w dziedzinie wiary i moralności. I wierni powinni również okazać wobec tych pouczeń uległość.
A w jakim stopniu to zwyczajne nauczanie biskupów, a przede wszystkim papieża, jest nieomylne, czyli autentyczne? Moim zdaniem - podkreślam, moim - można przyjąć zasadę, że im bardziej wypowiedź papieska jest stanowcza i definitywna, tym bardziej jest nieomylna i nie pozostawiająca złudzeń.
|
Śr lip 13, 2016 9:03 pm |
|
|
Tek de Cart
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am Posty: 1747 Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Maria-Magdalena napisał(a): Tek de Cart napisał(a): to sprawdź jeszcze kiedy było ogłoszenie dogmatu o Trójcy Świętej, albo o zmartwychwstaniu Jezusa Mówisz i masz. Czy wiesz kiedy ogłoszono dogmat mówiący o czyśćcu? nieistotne chciałem Cię na kierować na myślenie - czy fakt że naukę o Trójcy Świętej oficjalnie (dogmatycznie) podano na soborach w Nicei (325 r.) i w Konstantynopolu (381 r.) oznacza, że wcześniej w to nie wierzono? że Bóg przekształcił się w Trójcę wtedy, a wcześniej był jakiś inny?
_________________ Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
|
Cz lip 14, 2016 11:10 am |
|
|
Mały Książę
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Maria-Magdalena napisał(a): Jeśli masz na myśli Jezusa Chrystusa to wiedz że On zmartwychwstał i nie wisi na drzewie. Zatem rodzi się pytanie co z nieomylnością papieży żyjących przed tą datą? Tak.Zmartwychwstał Pan i żyje dziś. Blaskiem jaśnieje noc. https://www.youtube.com/watch?v=YBMW9mjGDbgPapieże żyjący przed tą datą również byli nieomylni w sprawach wiary i moralności, tak samo jak Jezus był Bogiem przed stwierdzeniem tego na Soborze w Nicei (325r).Pozdrawiam
_________________ Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s
|
Cz lip 14, 2016 2:45 pm |
|
|
Maria-Magdalena
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Tek de Cart napisał(a): Maria-Magdalena napisał(a): Tek de Cart napisał(a): to sprawdź jeszcze kiedy było ogłoszenie dogmatu o Trójcy Świętej, albo o zmartwychwstaniu Jezusa Mówisz i masz. Czy wiesz kiedy ogłoszono dogmat mówiący o czyśćcu? nieistotne chciałem Cię na kierować na myślenie - czy fakt że naukę o Trójcy Świętej oficjalnie (dogmatycznie) podano na soborach w Nicei (325 r.) i w Konstantynopolu (381 r.) oznacza, że wcześniej w to nie wierzono? że Bóg przekształcił się w Trójcę wtedy, a wcześniej był jakiś inny? To samo chciałbyś usłyszeć o dogmacie dotyczącym nieomylności papieża? Takie teksty że chciałeś mnie nakierować są czystą manipulacją. Najpierw siebie nakieruj na dialog. Inaczej jest to nieistotne.
|
Cz lip 14, 2016 2:48 pm |
|
|
Maria-Magdalena
|
Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Cieszę się że jesteśmy w tej kwestii zgodni Mały Książę napisał(a): Papieże żyjący przed tą datą również byli nieomylni w sprawach wiary i moralności, tak samo jak Jezus był Bogiem przed stwierdzeniem tego na Soborze w Nicei (325r).Pozdrawiam Skąd ta pewność? Wszak ich życie jak i "dokonania" świadczą zupełnie o czymś innym. Pomyśl, gdyby tak było w istocie, kościół nie musiałby ogłaszać dogmatów. Historia papiestwa świadczy zupełnie o czymś innym. Święci i grzesznicy - historia papieży. Odcinki: 1-2. https://www.youtube.com/watch?v=vIEe2OwLDSw3-4 https://www.youtube.com/watch?v=S-72dgHNKAw5 https://www.youtube.com/watch?v=_l0EKOkT-rw6 https://www.youtube.com/watch?v=gS0raIBYAocPomyśl, dlaczego Bóg nie musi ogłaszać dogmatów? W religioznawstwie dogmat jest uznawany za urzędową wersję mitu obowiązującą w danej religii. Ale szanuję Twój pogląd. Pozdrawiam Cię serdecznie.
|
Cz lip 14, 2016 3:01 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|