Zgadzam się - zarówno ciało jak i dusza Adama były doskonałe.
Nadal nie dostrzegam sprzeczności.


Ale jakie inkarnacje?
Bóg tchnął w człowieka - nadał mu nieśmiertelną, rozumną duszę. I tyle. Nie ma mowy o wcieleniach duszy organizmów żywych w człowieka.
Równocześnie zauważ - także św. Tomasz z Akwinu twierdził, że ludzka dusza ma w sobie substancję wegetatywną, zmysłową i rozumną. Stoi więc na czele stworzenia.
Tak jak ciało ludzkie zawiera w sobie elementy właściwe dla świata roślin, zwierząt, tak i dusza ludzka (jako forma ciała) zawiera w sobie takie elementy.

Jednak jest odrębnym tworem i o żadnych inkarnacjach nie może być mowy.



Podlegał naturalnej śmierci świat przyrody, jako powstały z prochu ziemi (jak i człowiek w swej naturze należącej do świata przyrody).

Człowiek został wyjęty z praw natury i stał się nieśmiertelny (aż do grzechu pierworodnego).

Jak to byłoby możliwe, skoro to Bóg stworzył człowieka? A stworzył go z proch ziemi - z materii naszej planety. Ale czy Bóg lepił z błota dosłownie?

(Może i tak - jeśli zechciał - mógł)

Niemniej może i być tak, że ulepił człowieka zgodnie z prawami panującymi w naturze - drogą ewolucji.

Czy więc naturalny "antenat" był przodkiem człowieka (niech będzie - ta "małpa")?
Nie!

Ta małpa była tylko "prochem ziemi".

A człowiek, w którego tchnął Bóg, był kimś zupełnie innym - posiadając idealne ciało i duszę. To było zupełnie nowe stworzenie boże - wspaniałe i nieśmiertelne (dopóki żyło w Raju).

Qwerty napisał:
Jak to byłoby możliwe, skoro to Bóg stworzył człowieka? A stworzył go z proch ziemi - z materii naszej planety. Ale czy Bóg lepił z błota dosłownie?

(Może i tak - jeśli zechciał - mógł)

Niemniej może i być tak, że ulepił człowieka zgodnie z prawami panującymi w naturze - drogą ewolucji.

Czy więc naturalny "antenat" był przodkiem człowieka (niech będzie - ta "małpa")?
Nie!

Ta małpa była tylko "prochem ziemi".

A człowiek, w którego tchnął Bóg, był kimś zupełnie innym - posiadając idealne ciało i duszę. To było zupełnie nowe stworzenie boże - wspaniałe i nieśmiertelne (dopóki żyło w Raju).

*****************************************************

Czyli według Ciebie rodowód od Adama do Abrahama zapisany w Księdze Rodzaju,
to kłamstwo?
Tam jest napisane, że w takim a takim roku urodził się taki a taki syn
i Jemu w takim a takim roku urodził się syn i tak dalej.
To przecież jest zwykły realny zapis
i doszukiwanie się w tym Rodowodzie przenośni lub alegorii jest bezpodstawne.

Przepraszam. Trochę niechlujnie piszę i wyszło przez to zdanie fałszywe.
Oczywistym jest, że sprzeczność nie polega na tym, że człowiek został stworzony przez Boga poprzez połączenie duszy ludzkiej z ziemską materią (prochem). To jest zdanie jak najbardziej prawdziwe, a zatem niesprzeczne..
W poprzednim poście pisałem o sprzeczności pomiędzy teorią ewolucji, a Księgą Rodzaju..


Skoro dopuszczasz myśl, że Bóg mógł ulepić doskonałego człowieka z prochu ziemi, to dlaczego ją odrzucasz od siebie i wybierasz myśl taką, że tego doskonałego człowieka uczynił poprzez cudowne przeobrażenie małpy?!
Nie rozsądniej wybrać Myśl, która jest w Piśmie Świętym?
Odrzucając Ją musisz kombinować i przyrównywać proch do małpy..
Wychodzą absurdy..

Dokładnie hen. Nie sądźmy powierzchownie i unikajmy insynuacji. Masz rację Bracie. Ufajmy nauce papieża Franciszka. Pozdrawiam:) m.k.

Niczego sobie nie dodaje.
I nie przyjmuje zadnej "pozy".
Lecz juz wielokrotnie pisalem:

Prawdy NIE DA SIE MOWIC INACZEJ.

Lecz tylko tak:
W prosty i jednoznaczny sposob, nazywajac rzeczy po imieniu.
Tak tak; nie nie.

Czy Kosciol tez jest "niepokorny"?

Jeśli ktoś twierdzi lub sądzi, że kara szatanów i złych ludzi jest tymczasowa i że kiedyś nastąpi jej koniec, czyli że nastąpi apokatastaza dla diabłów i bezbożnych ludzi - niech będzie wyklęty


To jest dogmatyczne, nieomylne, jednoznaczne orzeczenie Kosciola.
To Kosciol orzekl, ze ten kto podwaza wiecznosc piekla- jest wyklety.
To NIE ja, to Kosciol.
Ja TYLKO przypominam te Prawde.

Ten czlowiek (hen) jest wiec wyklety.
Ja zas zadnych "ad personam" nie czynie.

Lecz TYLKO Prawde mowie.

Czy to moja wina, ze on nie chce wierzyc w Prawde?

Niechze chociaz MILCZY !
Zachowa swoje glupstwa dla siebie samego.

[Zeby to byly tylko glupstwa! Lecz to sa slowa ZBRODNICZE! Bo herezja jest zbrodnia przeciw Prawdzie. Sprowadza smierc. A herezja, ktora probuje wmowic, ze "hulaj dusza piekla nie ma" jest wyjatkowo perfidna! W normalnym czasie za takie cos, za uparte rozglaszanie czegos takiego spalonoby na stosie.]

Bo jezeli mowi- to sie zdradza.
I jeszcze innym miesza w rozumach, zwodzi innych.

To jest wlasnie wilk w odzieniu owczym.

Prostota i roztropność, które powinny iść w parze nie spotykają się w Twoich wypowiedziach a powinny. Nie przedstawiasz też Prawdy, ale ją interpretujesz, więc pychą (prowadzącą wprost do piekła, bo to grzech z kategorii dobrze ukrytych) jest przypisanie sobie roli rozstrzygającego o czyimś zbawieniu i przynależności/wyklęciu z Kościoła. On ma tez granice charyzmatyczne.
Drogą prowadzącą wprost do piekła jest zamknięcie się na samopoznanie. To praca nad własna duszą, poznanie siebie, potem nauczanie innych, by poprzez formę nie zamknąć innemu drogi do zbawienia.

Czy w anatemach Kosciola tez sie "nie spotykaja"?





Nie przedstawiam Prawdy ?
Coz wiec falszywego napisalem?

Prawdy sie NIE INTERPRETUJE!



Prawde sie przyjmuje.
Lub odrzuca.

Coz jest do "interpretowania" w slowie "tak" lub w slowie "nie"?

A Prawda to jest wlasnie: tak tak; nie nie.
Proste i jednoznaczne slowa.




O czyim Zbawieniu ja "rozstrzygam" ?!




Nie chodzi o "samopoznanie, poznawanie samego siebie".
Lecz o poznanie i przyjecie Prawdy.


Nie uzyskujemy Zbawienia przez "samopoznanie".
Lecz TYLKO przez poznanie i przyjecie Prawdy mozemy byc zbawieni.

Spotykać się powinny w człowieku. Jesteś Kościół, czy reprezentujesz siebie? Zastanów się...

Wyrzuciłeś hena z Kościoła a to pośrednio oznacza, że wrzuciłeś go do piekła, bo poza Kościołem nie ma zbawienia. Kto Ci dał takie uprawnienia? Masz charyzmat urzędu, legitymację podbitą przez Boga, że wiesz kto należy do Kościoła a kto wyskakuje co chwila z Niego? Kościół tworzą grzesznicy.

Interpretuje. Należy ją odczytać we właściwym kontekście i w oparciu o dotychczasowe doświadczenia człowieka. Od tego mamy UNK. Kościół jest żywy i prowadzi Go Duch Święty i pozwala odsłaniać to co było dotychczas zakryte, dokłada się więc kolejne możliwości odczytywania treści biblijnych, niczego nie odrzucając. Chyba się nie mylę?

Interpretujemy też prostotę i roztropność, zmieniamy więc formy przekazu. Do człowieka nie trafi się poprzez teatralne gesty i piękne monologi, ale świadectwo i podejście do niego. Zapytany o świadectwo stawiasz mur, odpada więc Twoja skuteczność. Pozostaje więc choroba i tak to zinterpretowano. Czy choremu ktoś uwierzy?

To dotyczy Ciebie. Jeśli chcesz ewangelizować musisz wybrać drogę do człowieka i możesz odpowiadać za to, że odstraszasz człowieka od wiary, bo go nie znasz. Za wybór metody nawracania odpowiada MJ i nie schowasz się za Boga i proroka. Tu należy kontrolować swoją roztropność. Prawdą można człowieka zabić, bo ludzka natura jest słaba.

Roztropność nie używa określeń granicznych i dźwięków fortissimo possibile jak nie ma potrzeby. Umie zamilczeć tę część prawdy, której nie byłby w stanie przyjąć inny człowiek, nie wypaczając jednak samej prawdy, umie wykorzystać piano. Duch Świety używa najczęściej pianissimo. Do Boga prowadzi droga, ona ma też otwartą przestrzeń. Należy rozeznać na jakim etapie tej drogi znajduje się inny człowiek i dostosować metody do jego etapu duchowego, bo możesz go wypchnąć z drogi, którą zaczął iść. Wiara jest przechowywana w kruchych naczyniach ludzkiej natury.

Do prostoty dochodzi się na końcu. Natura prowadzi człowieka krętymi drogami i wieloma pytaniami. Na końcu widać co jest najważniejsze. Prostota jest miłością. Ten jest prosty, kto nie wstydzi się dawać świadectwa Ewangelii nawet wobec tych, którzy widzą w tym słabość i dziecinadę; kto nie da się oszukać ani pociągnąć przez cudze sądy i nie traci pogody ducha, bez względu na ustosunkowanie się innych względem siebie. Pan Jezus przestrzega też, by nie podawać prawdy psom i wieprzom, bo zrobimy sobie i innym krzywdę. Prostota jest miłością a roztropność myślą. Człowiek roztropny wie czego chce i prowadzi swe dzieło (po drodze); potrafi dostrzec to, co istotne dla innego, nie gubi się też w szczegółach.
Widzisz, że to droga? To droga Twoja i to Ty powinieneś baczyć na to kogo i jak ewangelizujesz. Odpowiadasz za to głową!
Dlatego ja piszę, że nie ewangelizuję. Jestem na etapie ucznia.

Odpisałam wyżej. JPII w swoich Notatkach napisał, że nie mamy wiedzy o potępieniu kogokolwiek. Z Biblii nie da się jednoznacznie odczytać, że będą potępieni. To zakrył Bóg przed nami, Jego tajemnica; naszą ciekawość zaspokoić mogą jedynie prywatne objawienia. Nie ma więc pewności, którą tak pewnie głosisz.
Osobiście sądzę, że będą potępieni, ale to tylko osąd.

Chodzi najpierw o poznanie siebie, Prawda- mówi o. Segneri- jest cnotą transcendentną tkwiącą we wszystkim, co dobrze uporzadkowane, a zależne od różnorodności rzeczy- różnie przekazywana. W uczelniach nosi nazwę wiedzy; w mowie - prawdomówności; w obyczajach - czystości; w rozmowie - szczerości; w czynach - prawości; w zawieraniu umów - lojalności; w doradzaniu - wolności; w obietnicach - wierności; w sądach nosi dostojną nazwę sprawiedliwości. To właśnie jest Prawda Pańska, która trwa na wieki (1J2, 17).

Należy mówić prawdę w każdych okolicznościach, wobec wszystkich, w sposób grzeczny - spokojnie i bez lęku.

Pokropisz mnie hyzopem, a będę oczyszczony, obmyjesz mnie, a ponad śnieg wybieleję.
Chodzi o oczyszczenie z miłości wlasnej - z przywiązań czlowieka do własnej woli, reputacji i wygód. Skąd pewność, że nie pełnisz swej woli?

Nie. A skąd taki wniosek?


Ale co jest absurdalne? Każde stworzenie na tej ziemi jest zbudowane z jego materii.

Dlaczego sądzisz, że odrzucam myśl o ulepieniu człowieka z prochu ziemi? Ja tą myśl przyjmuje. Dla mnie jest ona oczywista. Nie mam ŻADNEJ wątpliwości, że Bóg ulepił (stworzył, zmontował) człowieka z materii ziemi.
I ta myśl jest zawarta w Biblii.

Obserwuję rzeczywistość i widzę, jak rzeczy mają się w naturze. To przecież przez naturę działa Bóg. To jest jego inżynieria (choć zepsuta nieco przez grzech człowieka).

Czyżbym teraz - idąc tropem MJ -ta, miał zacząć uważać, że żyjemy w jakimś Matrixie? Mam zacząć podważać to, co obserwuję? To droga do szaleństwa.

Owszem Bóg może ulepić wprost (dosłownie) człowieka z prochu. Jednak nie tak działa On w naturze, co potwierdza obserwacja. Nie widujemy przecież, idąc przez park, nowych gatunków motyli, które nagle wyrastają z prochu ziemi - prawda?

To właśnie rozumienie dosłowne opisu o stworzeniu świata i człowieka pachnie nierealnością (mam na myśli odczytywanie słowo w słowo tego opisu, odrzucanie jego alegoryczności, odczytywanie jako dosłownego i ścisłego opisu).

Kościół, którego słucham, nie stawia tak sprawy! Dlaczego miałbym wiec ja tak sprawę stawiać?

Czy Bóg powiedział WSZYSTKO o stworzeniu świata i człowieka? Nie. Powiedział to, co potrzebne jest do zbawienia.

To, że obecnie jakieś procesy zachodzą, nie znaczy, że tak zawsze było.
Obecnie człowiek, żyje max ok. 120 lat, a za pierwszych dni żył po kilkaset lat. Tak zaświadcza Pismo, dlatego taka jest Prawda, mimo, że to co dzisiaj obserwujesz nie wskazuje na to..
Z rodowodu Pana Jezusa wynika, że świat ma nieco ponad 6 tys. lat.
Skoro tak jest w Piśmie napisane, to tak właśnie jest, pomimo obserwacji tzw. "naukowców", które nie wskazują na to..

Kiedyś MJ dał dobry przykład, który nawiązuje nieco do przywoływanego przez Ciebie Matrixa.
Świat powstał podobnie jakbyś zainstalował na komputerze grę, dajmy na to Settlers`ów. Nie masz nic, a tu nagle masz wirtualny świat, np ze starymi drzewami, które przyrastają ileś tam centymetrów rocznie. Rodzi się młody Settler i bada to drzewo.
Wychodzi mu, że przyrasta x cm rocznie, na podstawie tej obserwacji szacuje wiek tego drzewa i wychodzi mu, że drzewo jest o wiele starsze niż cały świat. Wiek świata podał do wierzenia Stwórca (w tym przypadku programista i umieścił w Świętej Księdze Mądrości).

Czy młody Settler poprawnie patrzy na otaczający go świat, czy może uległ iluzji własnego "rozumu"?

A to MJ ma taką moc?


Dlaczego więc, kiedy przypomniałem tę prawdę, napisałaś, że nauka Kościoła jest dziś inna? I jeszcze groziłaś, że stracę uprawnienia do pisania w dziale "katolicyzm".

Ja mam obowiązek pilnować, by się nie pozabijali.

A myślimy o tym samym Kościele?

A ile jest Kościołów? Jest tylko Jeden prawdziwy, założony przez Chrystusa. Kościół katolicki jest Kościołem Chrystusowym.

A kogo pytasz: przedsoborowca, posoborowca, prawosławnego czy protestanta?

Owszem, ale sam widzisz, że to tylko domysł. Czy w Biblii znajdziesz jakieś potwierdzenie tej tezy? Może tylko w tym miejscu: "przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu" - ale to tylko przypuszczenie.
Znajdziesz też inne wyjaśnienie w komentarzach biblijnych. Do starych grobów wkładano kamienie lub supły na sznurze oznaczające miesiące życia (jak to u koczowników). Późniejsi rolnicy odczytywali je jako lata (bo posługiwali się na potrzeby rolnictwa cyklami rocznymi). Podziel więc sobie lata życia patriarchów przez 12 a wyjdzie Ci:
Adam - 77 lat
Set - 76
Enosz - 75
Kenan - 75 itd.



Ale nie wydaje Ci się, że jest to zupełnie abstrakcyjne myślenie? Wymyślanie sobie jakiegoś wydumanego świata, po to by uzasadnić jakąś tezę...

Ogólnie - żebym był dobrze zrozumiany:

Zasadniczo nie mam nic przeciwko dosłownemu rozumieniu Genesis - nie mam prawa podważać wiary opartej na takim sposobie myślenia.

Uważam jednak, że nie wolno uważać poglądów ewolucyjnych za lucyferyczne wymysły.

Wiesz, co może być szatańskim myśleniem? To, że ktoś przy pomocy tej teorii podważa istnienie Boga. Udowadnia, że wszystko "samo się działo" a Bóg to wymysł.

Ale do takiego myślenia wcale nie jest potrzebna teoria ewolucji. Jeszcze przed nią byli ludzie, którzy tak woleli myśleć.



Uważasz, że choćby satanista, nie byłby w stanie wypowiedzieć tych słów? Chyba nie o to chodzi? Wypowiedzieć te słowa z Duchem Świętym to znaczy wypowiedzieć je z wiarą! To znaczy uznać w swoim życiu Chrystusa za Króla.
Można je wypowiedzieć (fizycznie) i bez Ducha Św., ale będą to puste słowa, za którymi nic nie stoi.

Czyżbyś @hen kierował się magicznym myśleniem?