|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 14 ] |
|
Autor |
Wiadomość |
parrotpolly
Milczek
Dołączył(a): Pt maja 16, 2014 1:05 pm Posty: 3
Płeć: kobieta
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Doskonały byt
Czy bóg jest doskonałym wiecznym bytem?
Czy doskonały wieczny byt może wykonać działanie (np: akt stworzenia).
Czy patrząc na narysowany na kartce okrąg, można dokończyć jego rysowanie skoro już został narysowany?
Czy nie jest sprzeczne, że doskonały bóg stwarza ?
|
Pt maja 16, 2014 1:21 pm |
|
|
Qwerty
Gaduła
Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm Posty: 825
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Doskonały byt
Uważasz, że Boga trzeba najpierw "rozgryźć", żeby móc w Niego uwierzyć? A możliwe jest, żeby Go tutaj do końca zrozumieć?
O ile prościej poznać Go poprzez Ewangelię, zaufać Mu, poczuć Jego Miłość i po prostu uwierzyć.
Tylko miłość i wiara są w stanie przybliżyć nas do Boga, choć częściowo zrozumieć. Stawianie przemądrzałych pytań nie zdaje się na wiele.
|
So maja 17, 2014 9:28 pm |
|
|
Solny
Gaduła
Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm Posty: 751
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Doskonały byt
A czym jest doskonały, wieczny byt?
Czym jest doskonałość? Jeżeli jest tym, że nic nie może istnieć poza nią, to nie ma takiej doskonałości.
Jeżeli więc wierzymy, że jest jakaś doskonałość, to musi być zgodna z możliwością istnienia wielu bytów niezależnych w pewnym stopniu od niej. Taki własnie jest Bóg.
|
N maja 18, 2014 5:01 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Doskonały byt
parrotpolly napisał(a): Czy bóg jest doskonałym wiecznym bytem? Tak. I nie "bóg" a "Bóg" jeśli łaska. Cytuj: Czy doskonały wieczny byt może wykonać działanie (np: akt stworzenia). Tak Cytuj: Czy patrząc na narysowany na kartce okrąg, można dokończyć jego rysowanie skoro już został narysowany? Pewnie masz coś na mysli, ale wyjasnij coś - bo na razie to nic nie znaczy. Cytuj: Czy nie jest sprzeczne, że doskonały bóg stwarza ? Oczywiście, że nie.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
N maja 18, 2014 5:10 pm |
|
|
parrotpolly
Milczek
Dołączył(a): Pt maja 16, 2014 1:05 pm Posty: 3
Płeć: kobieta
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Doskonały byt
Niemożność stworzenia bytu przez doskonałe bóstwo w uproszczeniu wynika z tego, iż doskonałe bóstwo nie może robić nic ponad kontemplowanie samego siebie.
Co do stosowanej przeze mnie pisowni słowa bóg, niestety drogi forumowiczu Barney... nie, nie łaska.
Reg. III/11. Podpisywałeś zgodę? (merss)
|
Śr maja 28, 2014 3:23 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Doskonały byt
Byt, który mógłby tylko kontemplować byłby doskonały?
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Śr maja 28, 2014 5:42 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Doskonały byt
parrotpolly napisał(a): Niemożność stworzenia bytu przez doskonałe bóstwo w uproszczeniu wynika z tego, iż doskonałe bóstwo nie może robić nic ponad kontemplowanie samego siebie. Musiałbyś najpierw jakoś udowodnić przesłankę ( "doskonałe bóstwo nie może robić nic ponad kontemplowanie samego siebie") zanim zaczniesz wyciągać z niej wnioski ( "Niemożność stworzenia bytu przez doskonałe bóstwo"). Typowy bełkot pseudofilozoficzny. Na razie Twój wywód ma tyle samo mocy dowodowej (i sensu...) Jak gdybym napisał: Niemożliwość napisania postu na naszym forum przez blondyna w uproszczeniu wynika z tego, iż blondyn nie może robić nic ponad czytanie forum.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr maja 28, 2014 10:47 pm |
|
|
zefciu
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm Posty: 3891 Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Doskonały byt
parrotpolly napisał(a): Czy doskonały wieczny byt może wykonać działanie (np: akt stworzenia). Tak. Teologia chrześcijańska (pogańska filozofia wcześniej czyniła podobne spostrzeżenia w idei "nieruchomego poruszyciela) twierdzi, że Bóg jest "niepasywny" (słowo "beznamiętny" znaczy w j. polskim coś węższego) - to znaczy niczemu nie ulega. Może jednak działać. Cytuj: Czy patrząc na narysowany na kartce okrąg, można dokończyć jego rysowanie skoro już został narysowany? Nie można. Ale próbujesz oddać aczasowe istnienie Boga przy pomocy jakichś wziętych z rzeczywistości czasowej analogii. To Ci nie ma prawa wyjść. Cytuj: Niemożność stworzenia bytu przez doskonałe bóstwo w uproszczeniu wynika z tego, iż doskonałe bóstwo nie może robić nic ponad kontemplowanie samego siebie. A bo co? Bóg nie ma jakiejś "ograniczonej podzielności uwagi" jak człowiek. Może czynić tyle rzeczy jednocześnie, ile Mu się podoba.
_________________ Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.
|
Cz maja 29, 2014 8:24 am |
|
|
Tartaglia
Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 02, 2012 7:48 am Posty: 888
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Doskonały byt
@parrotpollyCytuj: Niemożność stworzenia bytu przez doskonałe bóstwo w uproszczeniu wynika z tego, iż doskonałe bóstwo nie może robić nic ponad kontemplowanie samego siebie. Bełkot, który miał zabrzmieć mądrze. Nie wyszło. Kompletnie bezsensowne, niemożliwe do żadnego udowodnienia założenia, wiara bez żadnych podstaw. @zefciuCytuj: pogańska filozofia wcześniej czyniła podobne spostrzeżenia w idei "nieruchomego poruszyciela Tak, ale Arystoteles (bo o nim mowa w tym kontekście jak sądzę?) miał coś zgoła innego na myśli - nieruchomy poruszyciel miał być źródłem dynamiki, gdyż ta opiera się na związkach przyczynowych, logicznym więc było, że jest jakiś punkt który dokonał pierwszego poruszenia całej struktury, a który dla pełności wywodu musi być statyczny. To coś innego niż te bajdy o których rozpowiada założyciel tematu, bo one nie mają żadnej treści.
|
Cz maja 29, 2014 9:09 am |
|
|
zefciu
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm Posty: 3891 Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Doskonały byt
Tartaglia napisał(a): Tak, ale Arystoteles (bo o nim mowa w tym kontekście jak sądzę?) miał coś zgoła innego na myśli - nieruchomy poruszyciel miał być źródłem dynamiki, gdyż ta opiera się na związkach przyczynowych, logicznym więc było, że jest jakiś punkt który dokonał pierwszego poruszenia całej struktury, a który dla pełności wywodu musi być statyczny. To coś innego niż te bajdy o których rozpowiada założyciel tematu, bo one nie mają żadnej treści. Nie piszę o analogii między Arystotelesem a owymi bajdami, ale między Arystotelesem, a przyjętą w chrześcijańskiej koncepcją "ἀπάθεια" odnoszącą się do Boga.
_________________ Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.
|
Cz maja 29, 2014 9:17 am |
|
|
Tartaglia
Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 02, 2012 7:48 am Posty: 888
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Doskonały byt
Tak, faktycznie, źle to zinterpretowałem.
|
Cz maja 29, 2014 9:20 am |
|
|
parrotpolly
Milczek
Dołączył(a): Pt maja 16, 2014 1:05 pm Posty: 3
Płeć: kobieta
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Doskonały byt
Tartaglia napisał(a): Bełkot, który miał zabrzmieć mądrze. Nie wyszło. Kompletnie bezsensowne, niemożliwe do żadnego udowodnienia założenia, wiara bez żadnych podstaw.
Pomijając fakt, iż uporczywie pominąłeś (jak każdy z powyżej wypowiadających się), moją uwagę o niemożności mówienia o akcie kreacji w momencie obcowania z doskonałością, to jeszcze rzuciłeś sobie (zakładam, że jako teista) pod nogi interesującą refleksję, jakoby wiara bez żadnych podstaw oparta na niemożliwych do udowodnienia przesłąnkach była czymś idiotycznym. Mimo, że nie jestem zwolennikiem tłumaczenia interlokutorowi rzeczy, które w moim odczuciu powinny być łatwo przyswajalne dla każdego człowieka rozumnego, tutaj uczynię wyjątek aby moi rozmówcy mogli przyswoić sprzeczność zawartą w założeniu iż doskonałe bóstwo może działać... Wyobraźmy sobie, że na imprezie chłopiec myśli sobie "to jest doskonała impreza" a następnie mówi do kolegi "zamówmy piwo i pizze".
|
So maja 31, 2014 10:46 am |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Doskonały byt
Doskonały byt jest kreatorem, bo gdyby nie był kreatorem, to tej kreacji zabrakło by do doskonałości. Doskonały Byt stwarza świat najdoskonalszy z możłiwych
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
N cze 01, 2014 6:51 am |
|
|
lsp
Milczek
Dołączył(a): Śr sie 13, 2014 8:13 pm Posty: 21
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Doskonały byt
parrotpolly napisał(a): Niemożność stworzenia bytu przez doskonałe bóstwo w uproszczeniu wynika z tego, iż doskonałe bóstwo nie może robić nic ponad kontemplowanie samego siebie. Czyli byt doskonały nie musi (a raczej nie może) być wszechmogący? parrotpolly napisał(a): Wyobraźmy sobie, że na imprezie chłopiec myśli sobie "to jest doskonała impreza" a następnie mówi do kolegi "zamówmy piwo i pizze". Przecież to nawet nie jest podobne do tego, co pisałeś wcześniej. Powinno być tak: Na imprezie doskonały chłopiec* myśli sobie: „jestem doskonały”, a potem mówi do kolegi (niedoskonałego): „zamówmy sobie bigos”. Według Ciebie jest to niemożliwe. * Zakładamy, że taki istnieje. Jest niedoskonały, ale i tak najlepszy z ludzi. Chodzi tu o inną doskonałość.
_________________ ^ Tam w wątku o myślach popełniłem herezję polegającą na własnej interptryacji Pisma Świętego. Wycofuję to i sorry.
|
Pt sie 15, 2014 8:26 pm |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 14 ] |
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 33 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|