Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 10:59 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Eutanazja w Belgii 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Eutanazja w Belgii
Niedobry_Artek napisał(a):
Chcę tylko ustalić pewne fakty.

Nie. Chcesz, poprzez odpowiedni dobór pytań, doprowadzić do stwierdzenia, że nie ma różnicy pomiędzy podaniem pistoletu samobójcy, a zabiciem np. w obronie własnej. Z góry ci mówię, że ze mną ten trick nie przejdzie. :D


Śr lut 19, 2014 6:22 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 11:32 am
Posty: 184
Płeć: mężczyzna
Post Re: Eutanazja w Belgii
PeterW napisał(a):
A Niedobry Artek może wyjaśnić czego BRONI (albo przynajmniej stara się obronić) pomocnik samobójcy?


"Pomocnik samobójcy" broni "samobójcę" przed nieznośnym cierpieniem i mękami - nie będzie przesadą jeżeli napiszę że w niektórych przypadkach jest to gorsze niż tortury.

Yarpen napisał(a):
Nie. Chcesz, poprzez odpowiedni dobór pytań, doprowadzić do stwierdzenia, że nie ma różnicy pomiędzy podaniem pistoletu samobójcy, a zabiciem np. w obronie własnej. Z góry ci mówię, że ze mną ten trick nie przejdzie. :D


Ty masz problemy ze wzrokiem, nie rozumiesz po polsku czy cierpisz na zaćmienie umysłu? Dwa razy napisałem, że ja nic takiego nie twierdzę i nie staram się tego udowodnić . . . Skoro nie potrafisz nawet odpowiedzieć na proste pytanie na które można odpowiedzieć w trojaki sposób: tak, nie, nie wiem - to rzeczywiście rozmowa nie ma sensu.


Śr lut 19, 2014 6:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Eutanazja w Belgii
Niedobry_Artek napisał(a):
Skoro nie potrafisz nawet odpowiedzieć na proste pytanie na które można odpowiedzieć w trojaki sposób: tak, nie, nie wiem - to rzeczywiście rozmowa nie ma sensu.

Nie ma sensu odpowiadanie na pytanie, odnośnie którego na kilometr widać, że jest próbą manipulacji osobą, do której jest skierowane. :)


Śr lut 19, 2014 6:36 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 11:32 am
Posty: 184
Płeć: mężczyzna
Post Re: Eutanazja w Belgii
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niedobry_Artek napisał(a):
Skoro nie potrafisz nawet odpowiedzieć na proste pytanie na które można odpowiedzieć w trojaki sposób: tak, nie, nie wiem - to rzeczywiście rozmowa nie ma sensu.

Nie ma sensu odpowiadanie na pytanie, odnośnie którego na kilometr widać, że jest próbą manipulacji osobą, do której jest skierowane. :)


I w jaki niby sposób miałbym Tobą manipulować . . . ? :?


Śr lut 19, 2014 6:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Eutanazja w Belgii
Kwestia eutanazji to dylemat innego rodzaju.
W krajach, w których eutanazję zalegalizowano, społeczeństwa doszły po prostu do przekonania, że nie mają prawa karać za skutki umowy, którą dobrowolnie zawierają ze sobą 2 osoby i która de facto tylko ich samych dotyczy.

A w krajach, w których eutanazja jest nielegalna, ludzie uważają, że mogą innych za to karać.
Wydaje im się, że ich prawo do karania jest ważniejsze od prawa tych osób do wolnego wyboru.
Dlaczego swoje prawo do decydowania o innych uważają za ważniejsze niż prawo samych zainteresowanych do decydowania o sobie samym?
Nie wiadomo.
Na gruncie prawego rozumu nie da się chyba tego pojąć.


Śr lut 19, 2014 9:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Eutanazja w Belgii
Jednym słowem, gdy jakiś Yarpen Zirgin powie, że jeżeli jedna osoba chce być zabita przez drugą, a ta druga godzi wykonać nieprzymuszoną i świadomą decyzję pierwszej, to jest to niedopuszczalne, to ma to być niedopuszczalne.
Nie tylko dla Yarpena Zirgina, która tak uważa, ale także dla wszystkich innych, którzy takiego poglądu wcale nie podzielają.


Śr lut 19, 2014 9:36 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 825
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Eutanazja w Belgii
W Holandii spanikowani ludzie wkładają sobie w portfele kartki z prośbą o niewykonywanie na nich eutanazji.
Potkniesz się, uderzysz w głowę i nikt nie będzie "marnował" kasy i czasu na twoje leczenie.
Taka jest praktyka...


Śr lut 19, 2014 10:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Eutanazja w Belgii
To oczywiście bzdura.
Lansowana przez osoby, które uważają, że niezorientowanym można do głowy wcisnąć każdy kit, bo i tak nic nie rozumieją.
Eutanazja jest prawem, które zawsze wymaga czynnego udziału samego zainteresowanego.
Propaganda straszy tymczasem, że będzie to "zabijanie staruszków" wbrew ich woli.
I tak to groźnie brzmi, że niektórzy ludzie na wszelki wypadek w te brednie wierzą. :D


Cz lut 20, 2014 8:35 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 825
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Eutanazja w Belgii
thorwald napisał(a):
Eutanazja jest prawem, które zawsze wymaga czynnego udziału samego zainteresowanego.

Taaaa.... zwłaszcza jeśli zainteresowany leży nieprzytomny.

Nawet w Wikipedii piszą i można sobie sprawdzić przy odrobinie dobrej woli:
Cytuj:
W dzisiejszej Holandii praktycznie stosuje się ją od lat 70. XX w. Cechą charakterystyczną „rozwiązania holenderskiego” jest eutanazja niedobrowolna, dokonywana poza świadomością chorego
(...)
Ustawodawstwo holenderskie uznaje ważność pisemnego oświadczenia woli pacjenta. Oświadczenie takie może być użyte, kiedy pacjent znajdzie się w śpiączce lub w innym stanie, który uniemożliwia wyrażenie zgody na eutanazję. W praktyce jednak, eutanazja może stawać się wstępem i zachętą do realizowania większych nadużyć i odbywa się niekiedy niedobrowolnie.


Cz lut 20, 2014 9:18 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Eutanazja w Belgii
Nie rozumiejących co to znaczy eutanazja odsyłam do słownika. Tu albo tu.
A nie do konkretnych rozwiązań prawnych, które już mogą nie być eutanazją.
Warto dodać, że wrogom prawa do eutanazji bardzo zależy na tym, aby w powszechnym odbiorze stała się synonimem mordowania.


Cz lut 20, 2014 9:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
Post Re: Eutanazja w Belgii
Trudne pytanie i trudna decyzja... Jesli chodzi o mnie osobiscie to chcialabym miec prawdo wyboru jesli bede nieuleczalnie chora... aby moc poddac sie eutanazji... jesli chodzi o moje dziecko ... ktore byloby nieuleczalnie chore nie wiem...jaka decyzje bym podjela... to bardzo trudne pytanie??? mysle ze dopiero kiedy znalezlibysmy sie w takiej sytuacji moglibysmy cos wiecej na ten temat powiedziec, podjac jakas decyzje... .. prawdopodobnie wiekszosc matek nie wyrazilaby jednak na to zgody..


Cz lut 20, 2014 1:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn paź 04, 2010 5:53 pm
Posty: 1374
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Eutanazja w Belgii
Jestem katolikiem, więc nie ma sensu w zadawaniu tego rodzaju pytań. Jestem istotą moralną, więc nie uzurpuję sobie praw do odpowiedzi na pytania dotyczące tego kto ma prawo żyć a kogo można zabić bez obawy pociągnięcia do odpowiedzialności karnej.


Cz lut 20, 2014 2:13 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16890
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Eutanazja w Belgii
Qwerty napisał(a):
W Holandii spanikowani ludzie wkładają sobie w portfele kartki z prośbą o niewykonywanie na nich eutanazji.
Potkniesz się, uderzysz w głowę i nikt nie będzie "marnował" kasy i czasu na twoje leczenie.
Taka jest praktyka...

...lub usłyszawszy diagnozę o nieuleczalnej chorobie wyjeżdżaja z Holandii.
Co to jest cierpienie nie do wytrzymania? Od czego mamy śpiączkę farmakologiczną? Mamy ogromny postęp w opiece paliatywnej. Mamy też ogrom ludzkiego egoizmu, który nazywamy cierpieniem nie do zniesienia.

Czy niezwykle rzadkie przypadki braku możliwości wyciszenia ośrodka bólu skłaniają parlamentarzystów do wprowadzania ustaw o eutanazji? A może chodzi o przeforsowanie zupełnie czegoś innego pod płaszczykiwem prawa do wolności? Ciemny lud wszystko łyknie...


Cz lut 20, 2014 4:33 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 11:32 am
Posty: 184
Płeć: mężczyzna
Post Re: Eutanazja w Belgii
Cytuj:
...lub usłyszawszy diagnozę o nieuleczalnej chorobie wyjeżdżaja z Holandii.
Co to jest cierpienie nie do wytrzymania? Od czego mamy śpiączkę farmakologiczną? Mamy ogromny postęp w opiece paliatywnej. Mamy też ogrom ludzkiego egoizmu, który nazywamy cierpieniem nie do zniesienia.


Kwestię Holandii sugerowałbym pominąć ponieważ temat tego nie dotyczy. Chodzi o świeżą belgijską ustawę.

Cytuj:
Czy niezwykle rzadkie przypadki braku możliwości wyciszenia ośrodka bólu skłaniają parlamentarzystów do wprowadzania ustaw o eutanazji? A może chodzi o przeforsowanie zupełnie czegoś innego pod płaszczykiwem prawa do wolności? Ciemny lud wszystko łyknie...


Spisek? Co zatem miałoby być tym "czymś innym" ?


Cz lut 20, 2014 4:44 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16890
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Eutanazja w Belgii
A jaka różnica między ustawą belgijską a innymi? U dzieci mamy bardzo rozchwiany (niedojrzały) układ nerwowy, jest niezwykle podatny na sugestie; dzieci są świetnymi obserwatorami nastrojów dorosłych i często przypisują sobie winę za ich błędy (np kłótnie rodziców, ich rozstanie). Wystarczy niewiele. One same widzą, że są ciężarem dla wszystkich, bo chorują. Zdrowi nastolatkowie popełniają samobójstwa pod wpływem chwili, cóż dopiero chorzy, którzy czują się winni, że chorują. Chcą ułatwić życie innym.
Dla państwa to czysty interes, chorzy schodzą z funduszy a leczenie jest coraz droższe. Można środki przeznaczyć na leczenie tych, ktorzy rokują, że wrócą do społeczeństwa jako pełnosprawne tryby w maszynie społecznej.

Ta sprawa więc wygląda na 'postępową' ze społecznego punktu widzenia, gdzie liczy się interes społeczny a jednostka jest ważna/potrzebna tak długo dopóki jest użyteczna. Człowiekowi dano do ręki wolność, ale manipuluje się nim w kierunku jego zwierzęcości.
Katolik spojrzy jednak na te sprawę z zupełnie innej perspektywy i zobaczy odczłowieczanie społeczeństwa.
Polski lekarz pracujący w holenderskim hospicjum widział 'czystki', które przeprowadzono podczas jego nieobecności. Pacjenci czekali na jego powrót, bo tylko jemu ufali. Tak to wygląda w praktyce.


Cz lut 20, 2014 5:16 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL