Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 11:55 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 7 ] 
 Odpowiednik Chrześcijański "Jom Kippur". 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Wt lis 26, 2013 8:21 pm
Posty: 1
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Odpowiednik Chrześcijański "Jom Kippur".
Witam! Takie pytanie, czy istnieje Chrześcijański odpowiednik Żydowskiego święta" Jom Kippur"?

_________________
"(...) ZRÓB TEN KROK ON WYZWOLI CIĘ(...)"


Wt lis 26, 2013 8:26 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 01, 2012 3:42 pm
Posty: 492
Płeć: mężczyzna
Post Re: Odpowiednik Chrześcijański "Jom Kippur".
TomaszJózef napisał(a):
Chrześcijański odpowiednik Żydowskiego święta" Jom Kippur"?
Wielkanoc, tzn. upamiętnienie śmierci i zmartwychwstania Jezusa, ale następnie też i ustanowienia sakramentu chrztu (Mateusza 28:19) oraz pokuty (Jana 20:21-23).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)


Śr lip 02, 2014 10:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Odpowiednik Chrześcijański "Jom Kippur".
Jezus przez swoją śmierć wypełnił święto Jom Kippur. Nie ma żadnego sensu aby chrześcijanie je obchodzili, tak więc nie mają jego odpowiednika.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Śr lip 02, 2014 11:17 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 01, 2012 3:42 pm
Posty: 492
Płeć: mężczyzna
Post Re: Odpowiednik Chrześcijański "Jom Kippur".
Boro napisał(a):
Jezus przez swoją śmierć wypełnił święto Jom Kippur. Nie ma żadnego sensu aby chrześcijanie je obchodzili, tak więc nie mają jego odpowiednika.
Podobnie należałoby mówić, że Pascha chrześcijańska nie jest żadnym odpowiednikiem żydowskiego Pesachu, bo niby Żydzi wyjście z Egiptu rozważali też symbolicznie, czyli chodziło o wyswobodzenie się z niewoli grzechu (Egipt jako symbol stanu upadku człowieka, oddalenia od Boga, tkwienie w bałwochwalstwie itd. - por. Jeremiasza 43:7-13, Ezechiela 23:8, Dzieje 7:39, Apokalipsa 11:8), no ale chrześcijanie twierdzą, że jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał (jak uważa większość wyznawców judaizmu), to aż dotąd pozostajecie w swoich grzechach (1 Koryntian 15:17), bo niemożliwe jest, żeby krew cielców i kozłów usuwała grzechy (Hebrajczyków 10:4), więc nie można świętować czegoś, co nastąpiło dopiero podczas prawdziwego Przejścia. Tylko że chrześcijanie w "starych świętach" zaczęli zauważać cienie rzeczy przyszłych (por. Hebrajczyków 10:1), więc w taki sposób w jaki to możliwe można mówić o jakiegoś rodzaju odpowiedniku, bo nikt nie mówi tu o świętowaniu wszystkich żydowskich świąt i to jeszcze na takich samych zasadach (por. Kolosan 2:16-17).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)


Cz lip 03, 2014 12:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Odpowiednik Chrześcijański "Jom Kippur".
Elbrus napisał(a):
Podobnie należałoby mówić, że Pascha chrześcijańska nie jest żadnym odpowiednikiem żydowskiego Pesachu...

Dlatego właśnie Jezus nieco zmodyfikował Pesach odnosząc pewne jego elementy do siebie i swojej śmierci.

Natomiast obchodzenie Jom Kippur (lub odpowiednika) oznaczałoby, że ofiara Jezusa była nieskuteczna. Jeśli nasze grzechy zostały już odpuszczone, to żadne ofiary przebłagalne nie mają sensu.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Cz lip 03, 2014 9:23 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 01, 2012 3:42 pm
Posty: 492
Płeć: mężczyzna
Post Re: Odpowiednik Chrześcijański "Jom Kippur".
Boro napisał(a):
Natomiast obchodzenie Jom Kippur (lub odpowiednika) oznaczałoby, że ofiara Jezusa była nieskuteczna. Jeśli nasze grzechy zostały już odpuszczone, to żadne ofiary przebłagalne nie mają sensu.
No ale przecież podczas Paschy co roku składa się baranka albo koziołka, więc przy takim podejściu należałoby uznać, że chrześcijańska Pascha nie jest odpowiednikiem żydowskiej Paschy. Ale czy to chciałeś przekazać? To chyba oczywiste, że coś musiało zostać zmodyfikowane?

całopalenia i ofiary za grzech nie podobały się Tobie. (...)
Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś
i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. (...)
Usuwa jedną /ofiarę/, aby ustanowić inną.

(Hebrajczyków 10:6, 8, 9b)

Tutaj opis udziały ofiary w Passze:

(5) Baranek będzie bez skazy, samiec, jednoroczny; wziąć możecie jagnię albo koźlę.
(6) Będziecie go strzec aż do czternastego dnia tego miesiąca,
a wtedy zabije go całe zgromadzenie Izraela o zmierzchu. (...)
(13) Krew będzie wam służyła do oznaczenia domów, w których będziecie przebywać.
Gdy ujrzę krew, przejdę obok
i nie będzie pośród was plagi niszczycielskiej, gdy będę karał ziemię egipską.

(Wyjścia 12:5-6, 13)

Tutaj dla porównania w Dniu Przebłagania:

(15) Potem zabije kozła jako ofiarę przebłagalną za lud,
wniesie krew jego poza zasłonę i uczyni z tą krwią to samo, co uczynił z krwią cielca.
Pokropi nią przebłagalnię z góry i z przodu
(16) i dokona przebłagania nad Miejscem Świętym za nieczystości Izraelitów
i za ich przestępstwa według wszystkich ich grzechów.
To samo uczyni z Namiotem Spotkania, który znajduje się u nich - w środku ich nieczystości. (...)
Tak dokona przebłagania za siebie samego, za swój dom i za całe zgromadzenie Izraela. (...)
(30) Bo tego dnia będzie za was dokonywane przebłaganie,
aby oczyścić was od wszystkich grzechów.
Przed Panem będziecie oczyszczeni.

(Kapłańska 16:15-16, 17b, 30)

Nadal twierdzisz, że Pascha to Pascha i nic z Jom Kipur nie było wzięte, tak że nie można mówić, że chrześcijanie obchodzą dwa w jednym?
Powtarzam: nie twierdzę przecież, że to święto jest obchodzone jako osobne święto lub ma jakiś swój wyraźny odpowiednik w chrześcijaństwie, no bo przecież wskazałem wyraźne różnice (oczywistą jest to, że ofiara Jezusa była złożona raz na zawsze - por. Hebrajczyków 9:11-12, 28; 10:10-18; że nie złożył jej za siebie - Hebrajczyków 7:22-28; 9:24-25; itd.), a chodzi o to, że Pascha chrześcijańska jedynie tło zachowała z Paschy żydowskiej, bo istotę i rzeczywiste podobieństwo znaczeniowe jej przebiegu oraz skutków można zobaczyć jedynie w JK.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)


Cz lip 03, 2014 9:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Odpowiednik Chrześcijański "Jom Kippur".
Elbrus napisał(a):
No ale przecież podczas Paschy co roku składa się baranka albo koziołka, więc przy takim podejściu należałoby uznać, że chrześcijańska Pascha nie jest odpowiednikiem żydowskiej Paschy.

Na pewno słyszałeś, że Jezus jest nazywany Barankiem Bożym. Ofiara w postaci baranka symbolizuje ofiarę Jezusa i jest praktykowana dla upamiętnienia tego zdarzenia.

Kozioł ofiarny z Jom Kippur nie symbolizuje obecnie niczego ani niczego nie upamiętnia.
Oczywiście masz rację, że jakieś naleciałości pozostały, jednak mają one jedynie historyczne znaczenie.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Cz lip 03, 2014 2:09 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 7 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL