Koloseum nie zawsze tam stało. Co było przed jego wybudowaniem? Nikt nie zauważył materialnych wrót do piekła?

To jest bardzo ciekawy temat. Nad tym się często zastanawiałem. Czytając Pismo więcej wydaje się przemawiać za tym, że piekło rzeczywiście jest materialne. Lecz z drugiej strony Katechizm mówi coś innego (że piekło jest stanem duszy). Do tego skoro dusza nie jest materialna, to czemu miałaby potrzebować materialnego miejsca do przebywania. Czy niebo jest materialne?

A jak mialby zauwazyc?
Jezeli (po grzechu) widzimy inaczej?
I zaslona jest na naszych oczach.
Widzimy to co materialne (z zasady).
Tego co duchowe- nie widzimy (na ogol).

Lecz na Koncu wszyscy zobacza szatana.
Gdy Pan Jezus przybedzie na oblokach niebieskich wraz ze wszystkimi swymi Aniolami.
Wtedy wszyscy zobacza duchowe.

Wiec jak mielibysmy (teraz) zobaczyc wrota piekiel ?
Napisu "pieklo" na nich nie bedzie!
Widzimy (teraz) to co materialne.
Choc niektorzy widza duchowe.
(Ci jednak uwazani sa dzisiaj za "chorych na rozum")

Pieklo ma aspekt materialny i duchowy.
Ze wzgledu na to co materialne: jest to jezioro ognia i siarki, we wnetrzu ziemi.
Lecz tego co duchowe teraz nie widzimy (z zasady).
Ale dzieci z Fatimy zobaczyly i pierwsze (materialne) i drugie (duchowe).
Dzieki Lasce Bozej.

To co materialne- moglbys zobaczyc byc moze i teraz?
Lecz czy bys poznal, ze to wrota piekiel ?

Ale jak ?
Napisu "pieklo" by na nich nie bylo.
A tego co duchowe- nie widzisz (tak zakladam).
Wiec jak ?

Pieklo (ze wzgledu na materialne) jest jeziorem ognia i siarki.
Zaswiadcza Slowo Boze.
Czyz nawet i bozek "nauki wspolczesnej" nie naucza czegos podobnego?
Bo choc naucza falszywie, to przeciez nawet i bozek naucza, ze zaglebiajac sie w ziemie dojdziesz do "czegos bardzo goracego" (mowiac ogolnie).



Lecz pierwsze nie przeczy drugiemu.
I pierwsze i drugie.

Inny jest stan Twojej duszy teraz.
A inny bylby, gdyby wrzucono Cie razem z cialem do jeziora ognia i siarki.
Jeszcze inny: gdybys byl porwany do Nieba, do Tronu Bozego i stanal przed Bogiem.

Jakie miejsce, taki stan duszy.
I na odwrot:
Jaki ostateczny stan duszy takie i miejsce wiecznego przebywania.

[Ludzie w ogole czesto popelniaja taki blad, ze robia sobie falszywe alternatywy. To bardzo czesty blad myslenia! Bo przeciez pierwsze (pieklo jest materialne) zadna miara nie wyklucza drugiego (pieklo jest stanem duszy). Nalezy sie uczyc myslec dokladnie i logicznie! Jezeli masz zdanie "Pieklo jest materialne" to tym co wyklucza to zdanie jest np. takie zdanie "pieklo jest tylko niematerialne". Takie zdania oba razem nie moga byc prawdziwe. Lecz zdanie "pieklo jest stanem duszy" jest przeciez O CZYMS INNYM, to jest o innym aspekcie piekla. Skad wiec taka alternatywa jak Ty uczyniles ? Niestety czesto ludzie taki blad popelniaja. Nalezy rozumiec: sprzecznosc prawdziwa na tym polega: gdy jest "tak i nie" ale w tym samym, w dokladnie tym samym (aspekcie). Warto wiec o tym pamietac gdy sie staje przed jakas alternatywa. Warto sie wtedy zastanowic: czy aby na pewno pierwsze wyklucza drugie?]



Dusza jest forma ciala.
Potrzebuje ciala.
Przebywa w ciele.
A cialo potrzebuje miejsca i materii.
Bo jest materialne.

W ogolnosci:
Pan Bog uczynil to, co uczynil, jako zlozone z bytow duchowych i bytow materialnych.
Taka byla i jest Jego Wola. Dlatego nic nie jest "zupelnie oddzielnie".
Nawet byty czysto duchowe (Anioly) zostaly stworzone w zwiazku z materia.
Juz tlumaczylem: maja one np. zarzadzac materia i natura oraz sluzyc duchowo-cielesnemu czlowiekowi.
Bo Syn Bozy zechcial stac sie Czlowiekiem.
Dlatego nawet i duchy sa zwiazane z tym, co materialne.
Stad tez w materialnym piekle przebywaja i diably (duchy).
By tam cierpiec na Wiecznosc.
To bowiem jest ich krolestwo, zgodnie z ich wola.
One tym zarzadzaja.
(O ile w ogole mozna mowic o "zarzadzaniu" tam gdzie panuje chaos i zgielk nie do opisania, wycie i krzyki potepionych oraz szyderczy rechot szatanow?)
Dlatego nawet i duchy potrzebuja miejsca (ktorym zarzadzaja, nad ktorym maja wladze) i gdzie przebywaja, to jest gdzie dzialaja.
Duch bowiem nie przebywa w takim sensie jak przebywa materialne cialo, lecz w takim, ze jest tam gdzie dziala. Patrz Geniusz- Sw. Tomasz z Akwinu. Poniewaz wiec diably dzialaja tylko w piekle (mowa o Wiecznosci, ostatecznosci, nie o terazniejszosci, bo teraz dzialaja i na ziemi) to sa tylko w piekle.



Tak.

@MJ
Lecz po co diabłom materialne wrota, żeby dostać się na ziemię? Czy duchy nie potrafią przechodzić przez materię? Więc skoro piekło jest materialne ( we wnętrzu Ziemi) to czy gdyby im (diabłom) Bóg pozwolił wyjść na ziemię, czy potrzebowałyby do tego bramy?

Cytując Łk16;26
26 A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać".

Skoro niebo i piekło są też materialne, więc teoretycznie powinno być możliwe przejście pomiędzy nimi (a przecież nie jest możliwe, o czym mówi przywołany fragment Pisma).? Czy chodzi Ci o to, że materialnie byłoby to możliwe, ale stan duszy to ogranicza(stan duszy musi być zgodny z miejscem przebywania)?

Przeciez tlumaczylem, ze duchy sa zwiazane z materia.
Bo tak zostaly stworzone, po to zostaly stworzone Anioly: by materia zarzadzac, materie przeksztalcac, wreszcie by sluzyc czlowiekowi.

Duch potrzebuje miejsca przebywania.
To znaczy w tym sensie duch przebywa: tam gdzie dziala.
Patrz Geniusz: Doktor Anielski.
Lecz duch potrzebuje gdzies (w czyms) dzialac.
Bo tak jest stworzony przez Boga.


Te prosiły Jezusa, żeby im nie kazał odejść do Czeluści. A była tam duża trzoda świń, pasących się na górze. Prosiły Go więc [złe duchy], żeby im pozwolił wejść w nie. I pozwolił im. Wtedy złe duchy wyszły z człowieka i weszły w świnie, a trzoda ruszyła pędem po urwistym zboczu do jeziora i utonęła



Oto diably prosza Pana Boga, by nie odsylal ich jeszcze do piekla.
[W piekle jest straszniej. Choc demon wszedzie cierpi, to jednak pieklo jest niewyobrazalnie ciezszym miejscem nawet dla diabla, niz snucie sie po swiecie].
Lecz diably prosza, by wyznaczyl im jakies inne miejsce przebywania (dzialania).
Bog jest logiczny!
Stworzyl duchy, by byly zwiazane z materia, by przebywaly (tj. dzialaly) w miejscach i w materii- wiec nawet i diably maja wyznaczone miejsca.
Wedlug Wyroku Bozego- zarowno w doczesnosci, jak i w Wiecznosci.

Dlatego np. w czasie egzorcyzmu zly duch jest zaniepokojony, bo jest wyrzucany z miejsca, w ktorym sie zadomowil, a nie wie gdzie (Wyrokiem Bozym) przyjdzie mu przebywac. Najbardziej obawia sie piekla. Albowiem pieklo jest straszne- nawet (szczegolnie!) dla diablow.
Wprawdzie diabel slyszal, ze w ostatecznosci wpadnie do jeziora ognia i siarki, by tam dzialac, przebywac na zawsze. Lecz ludzi sie, ze to sie nie stanie. I ucieka, jak tylko moze od miejsca swego wiecznego przeznaczenia.




Alez potrafia!
I wlasnie ta materia przez ktora przechodza moze byc wrotami piekiel.
Wlasnie tam gdzie dzialaja, gdzie "czegos dokonaly".

[Istnieja np. tzw. "nawiedzone miejsca", w ktorych "straszy, dzieja sie dziwne rzeczy". To wlasnie miejsca przebywania (czyli dzialania) zlych duchow. Bo wlasnie w tych miejscach diably czegos dokonaly. Kazde takie miejsce ma swoja Tajemnice Nieprawosci, mroczny sekret. Np. jakies morderstwo, jakies obrzedy lucyferyczne, jakies inne zlo tam popelnione.
To samo dotyczy przedmiotow.
Duch jest zwiazany z miejscem i materia. Inaczej byc nie moze. Albowiem taka jest logika Dziela Bozego: duch zostal stworzony wlasnie po to by byc zwiazany z miejscem, materia, natura, czlowiekiem, ludzmi, narodem...czyms materialnym- co ma rozciaglosc przestrzenna i lokalizacje]



A jak inaczej?

Patrz wyzej!
Przeciez duch jest ZAWSZE*** zwiazany z (jakims) miejscem i materia.
Patrz logika Dziela Bozego.
Po to jest duch (obojetnie jaki- czy Dobry, czy tez i zly) powolany do istnienia by dzialac na materii, w materii, w miejscu, w przestrzeni, w ciele ludzkim itp...wreszcie w duszy ludzkiej, lecz dusza zwiazana jest z cialem=> zatem w ciele, czyli w materii, na materii, w miejscu....patrz poczatek.

[*** Tylko na Poczatku, gdy nie bylo jeszcze nieba i ziemi Anioly nie byly zwiazane z miejscem. Bo nie bylo jeszcze miejsca i czasu. Wtedy duchy zdawaly swoj egzamin z Wiary Bogu. Gdy Bog, Ktory JEST Slowem Przedwiecznym- to jest Tym Slowem Prawdy, Ktore JEST zawsze objawil duchom (ktore takze sa slowem) Swoj Plan, to co zamierza uczynic Swoje Dzielo. Wtedy Dobre Anioly natychmiast wpadly w zachwycenie, uwielbiajac i kochajac Boga. Zle zas, te ktore zapatrzyly sie same w siebie zapalaly zazdroscia, wszystkim co zle- z powodu pychy. Bo nie mogly zniesc tego, ze one z natury wyzsze od czlowieka maja sluzyc Synowi Bozemu oraz Jego braciom. Oraz tego, ze poznaly, ze Jego Matka, "slaba niewiasta", ktora na dodatek nie jest Bogiem (Syn Bozy jest przynajmniej Bogiem- co im Bog w Trojcy objawil), lecz tylko czlowiekiem z Woli Bozej ma byc Krolowa Anielska i bedzie rozkazywac wszystkim duchom wedle swej woli.]

Jezeli wiec diably dostaja sie na swiat (z piekla), to przeciez w jakims miejscu, poniewaz swiat jest materialny.
A diabel jest tam (w tym miejscu) gdzie dziala, czyli na przyklad gdzie dostaje sie (np. z piekla) na swiat.



Z calym szacunkiem, ale nie rozumiem Twoich dylematow.
Sprobuj sprecyzowac o co Ci chodzi.
Co rozumiesz, gdy mowisz "teoretycznie mozliwe"?

Chodzi mi o to, że jeśli zarówno niebo, jak i piekło są też materialne, to jest między nimi też materialna przestrzeń. Więc materialnie powinno być możliwe przejście między tymi miejscami(a nie jest możliwe).Czy chodzi o to, że takie przejście uniemożliwia stan duszy przebywających tam ludzi(jak napisałeś stan duszy musi być zgodny z miejscem przebywania), czy też aniołowie w niebie, a demony w piekle pełnią funkcję również strażników uniemożliwiających takie przejście.
Kolejne pytanie to czy jest możliwe "dokopanie" się do piekła przez człowieka?

A czy nie jest odwrotnie (tzn. ciało jest formą duszy)? Przecież to dusza przebywa w ciele,a nie na odwrót.

Pan Bóg stał się człowiekiem, aby wybawić nas od grzechu. Czemu chciał stać się człowiekiem kiedy grzechu jeszcze nie było? Czy dlatego, że wiedział, że on (grzech) nastąpi?

Miala byc ujawniona WTEDY za "Dobrego Papieza Jana", przez niego.

Lecz potem (np. Jan Pawel II, Benedykt XVI) to nie bylo juz wtedy.
Potem bylo juz po intronizacji Lucyfera, po wielu innych zlych rzeczach w Kosciele- bylo inaczej.

gdy schodzili z góry, Jezus przykazał im mówiąc: «Nie opowiadajcie nikomu o tym widzeniu, aż Syn Człowieczy zmartwychwstanie

Co bys uczynil, gdybys od Boga otrzymal takie lub podobne polecenie?
Lub scislej: co bys powinien uczynic? (kto moze reczyc za samego siebie "na pewno zrobie to, a nie zrobie tamtego"?)
Milczec, czy mowic ?

Dlaczego wy nie wierzycie w to, ze istnieja Tajemnice?
Takze Tajemnice sumienia?

Wiadomo powszechnie, iz Swiety Jan Pawel II rozmawial ze Swietym Piotrem.
Wiadomo takze, ze ukazywala mu sie Matka Najslodsza, Ta Ktorej byl caly oddany. (Na Jej slodka prosbe wprowadzil na przyklad Tajemnice Swiatla do Rozanca. ).

Coz wiec ma czynic Papiez, ktory chce pelnic Wole Boza, jezeli nie spelniac to czego chce Niebo?
A jesli Niebo prosi o milczenie- co powinien uczynic?

Wszystko ma swój czas,
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Jest czas rodzenia i czas umierania
(...)
czas milczenia i czas mówienia


WTEDY byl czas mowienia: za "Dobrego Papieza Jana".

Lecz powiadam wam, a to JEST Prawda: Trzecia Tajemnica ujawni sie sama- przez sam rozwoj wydarzen.
I choc nie beda rozglaszac -bedziecie wiedzieli o czym mowila.

Jezeli Wiary i rozumu wam nie zabraknie.

MJ

A pomieszanie w umysłach wierzących? Pomieszanie języków? Skąd to?

MJ

Ktoś zacytował wcześniej Benedykta XVI, który wyraźnie stwierdził, że całość Tajemnicy Fatimskiej została ujawniona. Przecież Maryja nie pochwalałaby takiego kłamstwa. Jeśli, jak to określiłeś, Niebo prosi o milczenie, to przecież nie o mataczenie, prawda?


Ostatnio co chwilę "coś tam" lata wokół Międzynarodowej Stacji Kosmicznej (pobieżnie przejrzałem Youtuba - co kilka miesięcy mają tam jakiegoś nowego UFA ). Ogólnie coś mrugnie na wizji i każdy sobie układa pod to jakąś ufologiczną historię. Zabawne troszkę...

A ten watek to już faktycznie POTOP różnych tematów.

A więc czas Apokalipsy?
A gdzie Apokaliptyczny fałszywy prorok?
(Apokalipsa 13,11- 18): "Ujrzałem jeszcze inną bestię, która z ziemi wychodziła. Miała dwa rogi jak baranek, a mówiła jak smok (symbol "fałszywego proroka", kłamliwej nauki i wszelkiego szalbierstwa). Wykonuje pełnię władzy pierwszej bestii na oczach jej i doprowadza ziemię i mieszkańców jej do tego, że oddają cześć pierwszej bestii, której śmiertelna rana uleczona została."

My jednak mamy pamiętać o wytrwałym zachowywaniu przykazań Bożych i ustrzec swą wiarę, by się zbawić:
(Apokalipsa 14,13) "Tu okazuje się wytrwałość świętych, którzy zachowują przykazania Boże i wiarę w Jezusa."

To prosze pokazac.



Matacza ci, ktorzy zataili.
Nie ci, ktorzy sluchaja Nieba.

Jest tak jak napisalem.
To co zatajono- straszniejsze jest, niz to co ujawniono.

Kto ma rozum, niech rozmysla:

Jezeli to co ujawniono jest- jak mowia "caloscia"- to coz takiego jest w tym (ujawnionym) czego nie mozna bylo ujawnic WTEDY, to jest za czasow "Dobrego Papieza Jana"?

Nad tym rozmyslajcie:

Swiety Jan Pawel II uczynil Cud uzdrowienia. Swiadek- jest. Kobieta.
A jaki Cud na swoja "kanonizacje" uczynil "Dobry Papiez Jan"?
Gdzie jest jego swiadek?

Podważasz kanonizację "Dobrego Papieża Jana"?

Jest Prawo, ktore mowi, ze do kanonizacji wymagany jest Cud.

Aby Niebo moglo POTWIERDZIC.

Oto jednak tacy maja dzis wladze w Kosciele (z dopustu Bozego), ktorzy Prawa nie przestrzegaja.
To ci, ktorzy wprowadzili Komunie na reke, zakazuja klekania.
Starodawnego Prawa Kosciola - Tradycji nie uznaja.
Lecz wierza, ze "sami sa prawem".
I tworza "nowa tradycje".

Ci wlasnie uderza w te Slowa "Hoc est enim Corpus Meum".
Wlasnie oni.


Bo uwierzyli, ze sami sa prawem, a Niebo "nie musi niczego potwierdzac".
Lecz "tylko przyklepac"- kazda zuchwalosc.

Teraz Prawa nie przestrzegaja.
Lecz gdy uderza w te Slowa- to beda przestrzegac.
Ze stanowczoscia.

Bo na to sie powolaja:

cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie


I zazadaja POSLUSZENSTWA.
Z cala surowoscia.

Zaprawde powiadam Ci:

Nie ma przypadkow, sa tylko Znaki.

Gdzie wiec Znak z Nieba?
Gdzie jest swiadek "Dobrego Papieza Jana"?
I jakie jest jego imie?

MJ
Dobrze, ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Czy uważasz , że "Dobry Papież Jan" nie powinien zostać kanonizowany? A jeśli uważasz, że nie powinien to, czy dlatego, że nie zostały dopełnione przepisy, czy dlatego , że uważasz, że nie był dobrym papieżem(a może oba z tych powodów?)?

Nie do mnie nalezy Wladza Sadzenia.
Lecz mam Prawde napisac.


To Niebo potwierdza Swietosc osoby.
Papiez tylko oglasza.
Dlatego potrzeba jest Znaku.

To sa Slowa prawdziwe:

I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie


Ktokolwiek rozumie te Slowa w ten sposob, ze "Papiez Niebu dyktuje, a Niebo zatwierdza, co Papiez dyktuje"- ten nie rozumie, bo diabel dziala przez niego.

Albowiem Piotr nie jest tym, ktory "dyktuje".
Lecz tym, ktory ODCZYTUJE.

Bo nie dano mu "wladzy dyktowania, co Niebo ma czynic".
Lecz dano mu wladze SLUCHANIA.

Oto jest Wladza Kluczy: Wladza sluchania, rozpoznawania Woli Bozej.
Wladza CZYTANIA SLOWA Bozego.


To wiec jest Prawda:
Cud jest potrzebny, by Niebo moglo zaswiadczyc.
Znak z Nieba.
"Dobry Papiez Jan" Cudu nie uczynil - na "kanonizacje".
Lecz "przeszli nad tym do porzadku dziennego".
Ci, ktorzy w Znaki Nieba nie wierza.
Lecz chca Niebu dyktowac.

To jednak NIE JEST Bozy Porzadek.
Bo to jest odwrocenie.

Papieze oglaszali Swietosc osoby, bo byli jakby "zmuszeni" przez Niebo.
Gdy Niebo swiadczylo- jakby oglosic "musieli" .

Lecz teraz tak czynia:

Na ODWROT.


Bo usiluja wymusic na Niebie.


A bardzo sie spiesza.
Bo malo maja juz czasu.

To bowiem jest czas odwrocenia.
Wielkiej Apostazji.
Zaparcia sie Wiary.

Rzym stracil Wiare.

Bedzie zrozumialym, co mialem napisac- gdy sie wszystko wypelni.
Jak Tajemnica oglasza.

MJ
W takim razie, jeśli Twoim zdaniem celowo przeprowadzono kanonizację bez "przymusu z nieba" to w jakim celu i czemu akurat "Dobrego Papieża Jana"?