Działania propedofilskie a edukacja seksualna wg WHO
Autor |
Wiadomość |
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
Powiązane z tematem: Ruch gejowski stał się trampoliną i poligonem doświadczalnym dla pedofili. Dziś mają już swoją partię, domagają się legalizacji współżycia z dziećmi.
Holenderscy pedofile założyli partię o nazwie Dobroczynność, Wolność i Różnorodność (NVD). Stawia sobie ona za cel legalizację pedofilii, tzn. umożliwienie współżycia seksualnego z dziećmi od 12. roku życia (dziś w Holandii karalne jest współżycie płciowe z dziećmi poniżej 16 lat). Nowa partia chce usankcjonować pornografię dziecięcą i zoofilię. Jej założyciel, Ad van den Berg, uważa, że telewizja powinna mieć prawo do emisji tych materiałów bez ograniczeń, zaś aktorem porno może być każdy, kto ukończył 16 lat. Holenderscy pedofile nie ukrywają, że w swej kampanii politycznej zamierzają wykorzystać zdobycze ruchu gejowskiego. Gejom udało się poprzez akcje społeczne zmienić nastawienie zachodniej opinii publicznej do homoseksualizmu. Równie długa droga czeka teraz pedofilów, uważają działacze NVD.
Lobbing wśród psychiatrów. Akceptacja homoseksualizmu w skali globalnej zaczęła się od przegłosowania w 1973 r. przez większość (58 proc.) członków Amerykańskiego Stowarzyszenia Psychiatrycznego (APA) rezolucji, że nie jest on chorobą. APA cieszy się tak wielkim prestiżem w świecie nauki, że de facto ustala normy w światowej psychiatrii.
Pedofile o tym wiedzą, dlatego chcą zdobyć sobie przychylność większości amerykańskich psychiatrów. Od 20 lat APA jest więc platformą naukową dla badaczy promujących i usprawiedliwiających seks z dziećmi. Umożliwia publikowanie i komentowanie ich badań oraz organizuje dyskusje na ten temat. Efekt jest taki, że coraz częściej w świecie nauki pojawiają się twierdzenia, że współżycie z nieletnimi stanowi normalny aspekt ludzkiego życia. Np. w 1998 r. w biuletynie APA opublikowano głośną pracę, której autorzy postawili tezę, że negatywne skutki molestowania seksualnego dzieci nie są tak głębokie, zaś pedofilia nie powinna być społecznie napiętnowana.
Wspólna sprawa. Argumenty na rzecz pedofilii pojawiają się często w prohomoseksualnych pismach naukowych, takich jak „Journal of Homosexuality”, „The Journal of Sex Research” czy „Archives of Sexual Behavior”. Redakcja pedofilskiego periodyku „Paidika” zdominowana jest przez działaczy gejowskich, jak John DeCecco, wykładowca Uniwersytetu w San Francisco i redaktor „Journal of Homosexuality”.
To ostatnie pismo już w 1990 r. opublikowało specjalny, podwójny numer poświęcony pedofilii określanej jako „męska intymność międzypokoleniowa”. W jednym z artykułów pojawiło się stwierdzenie, że rodzice powinni traktować pedofila, który współżyje z ich synem, „nie jako rywala czy konkurenta, nie jako złodzieja ich własności, ale jako partnera w wychowaniu chłopca, kogoś, kogo z chęcią przyjęliby do domu”.
W prasie gejowskiej można natknąć się na pedofilskie deklaracje, np. „The Sentinel” pisze, że „miłość między mężczyzną a chłopcami leży u podstaw homoseksualizmu”. Zaś w „The Guide” czytamy: „Możemy być dumni, że ruch gejowski jest domem dla tych niewielu, którzy mieli odwagę powiedzieć głośno, że dzieci są naturalnie seksualne, że zasługują na prawo do ekspresji seksualnej (…). Zamiast bać się, że nazwą nas pedofilami, musimy dumnie ogłosić, że seks jest dobry, w tym seksualność dziecięca… Musimy to robić dla dobra dzieci.
Coś mi się kojarzy...Czy przypadkiem edukacja seksualna wg standardów WHO nie jest ukłonem w stronę pedofilskiego lobby?
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
So sie 24, 2013 8:29 am |
|
|
thorwald
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm Posty: 10490 Lokalizacja: Kraków
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
Ewa Tę wklejkę powinnaś chyba umieścić w wątku, w którym dyskutowano o molestowaniu młodego ks. Mądla przez proboszcza, który właśnie twierdził, że w tym co robił dzieciom nie było nic złego. Tutaj to jest trochę nie na temat.
|
So sie 24, 2013 8:45 am |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
To moja odpowiedź na post znaLezczyni, w którym chce nas uwrażliwiać na problem homoseksualizmu. Pokazałam więc drugą stronę medalu. Niecierpliwie czekam na ustosunkowanie się znaLezczyni do problemu, który przedstawiłam.
Broniłeś słów ks. Lemańskiego, teraz to samo robisz z o. Mądelą, pomimo, że bazujemy nie na faktach, a na oskarżeniach, być może oszczerstwach.
Pedofil prawie zawsze będzie twierdził, że to co robi złe nie jest. Taka jest ludzka natura, ale tylko w przypadkach, kiedy człowiek ucieka od świadomości zła, grzechu i zamiast stanąć w prawdzie, szuka usprawiedliwienia. Tak kończy człowiek, który ucieka od światła Prawdy i ukojenia szuka w ciemności. Dotyczy to każdego grzechu, nie tylko pedofilii.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
So sie 24, 2013 9:18 am |
|
|
znaLezczyni
Gaduła
Dołączył(a): So maja 11, 2013 6:41 pm Posty: 923
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
Ewa Agnieszka, Cytuj: Powiązane z tematem: Ruch gejowski stał się trampoliną i poligonem doświadczalnym dla pedofili. Dziś mają już swoją partię, domagają się legalizacji współżycia z dziećmi. Nieprawda już w pierwszych trzech słowach (nie piszę: kłamstwo, bo być może wierzysz w to, co piszesz). Nie jest to w żaden sposób związane z tematem. Homoseksualizm nie jest powiązany z pedofilią, geje chcą praw dla siebie, nie dla pedofilów. Było to wałkowane na tym forum już niejednokrotnie. Nie pisz nieprawdy, proszę. Co do wklejki: 1. Nie podałaś źródła. Całość nie jest Twojego autorstwa, nie będę więc się ustosunkowywała do czegoś, co nie wiem skąd pochodzi. Zamieszczanie kopiowanych treści bez podanych źródeł lub nawet cudzysłowu to przywłaszczanie sobie słów cudzego autorstwa. 2. Piszesz, że jakieś gazety piszą itd. Chcesz pisać wiarygodnie - podaj fragment z tej gazety plus link ewentualnie nr i datę wydania, aby można było sobie sprawdzić, co rzeczywiście zostało napisane. Wybacz, ale to, że napiszesz, że jakaś gazeta coś napisała nie daje mi podstaw do wiary w to, że tak jest i że nic nie zostało przez Ciebie (bądź osobę, od której kopiujesz) przekręcone. Chcesz dyskutować o pedofilii - załóż o niej temat, skoro do niego (tematu) tak Cię ciągnie. Tutaj to offtop. I kończąc: filmu nie obejrzałaś, ale już pewnie wiesz, że nie warto - po co próbować zrozumieć kogoś, prawda? Jeśli ktoś chce, mogę podać namiary, gdzie film można zobaczyć w necie. Bez ściągania, oczywiście. Na PW.
_________________ you will find me if you want me in the garden unless it's pouring down with the rain http://www.twojagieldaofert.pl
|
So sie 24, 2013 10:20 am |
|
|
Brygida
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 28, 2007 12:00 pm Posty: 4288 Lokalizacja: Pomorskie
Płeć: kobieta
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
Widzę, że temat bardzo popularny, ja tu nie dyskutuję, dawno temu słyszałam, że homoseksualizm jest uleczalny, a więc na pytanie odpowiadam tak i koniec dyskusji.
_________________ "Dopóki macie czas, dobro czyńcie"
Święty Paweł z Tarsu
|
So sie 24, 2013 12:57 pm |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
OK. Nie napisałam, że wcześniejszy tekst nie jest mojego autorstwa. Na przyszłość postaram się pamiętać. Zarzucałaś mi wycieczki personalne, by następnie w tym samym duchu (czyli ad personam) stwierdzić, że ciągnie mnie do tematu pedofilii. Jak powinnam to rozumieć? Kolejna sprawa: w dużym stopniu tematy takie jak lobby homoseksualne, lobby pedofilskie, edukacja seksualna wg standardów WHO zachodzą na siebie. Edukacja seksualna wg standardów WHO wspiera ideologię tych dwu grup lobbujących, ponieważ dziwnie jakoś synchronizuje się z ich postulatami. Nie ma więc sensu zakładać odrębnych wątków. Nie mam możliwości szukać i linkować źródeł, ponieważ zajęłoby to sporo czasu, ponadto nie znam języków obcych. Zakładam jednakże, że skoro ktoś do źródeł się odwołuje, podając tytuł gazety i rok, w którym wyszedł dany artykuł, wie co pisze. O powiązaniach organizacji homoseksualnych i pedofilskich masz nieco tu: http://vivereestmilitare.wordpress.com/ ... 09/nambla/ . Pod tekstem linki do źródeł. Fragment: W 1994, żeby odrzucić zarzuty o powiązania ruchu homoseksualnego z pedofilami, ILGA wyrzuciła ze swojego składu organizacji członkowskich NAMBLA i inne pedofilskie stowarzyszenia – Project Truth i holenderskie Vereniging Martijn. Członkowie NAMBLA twierdzą, że potępiają wykorzystywanie dzieci, a chodzi im wyłącznie o stosunki miłosne za zgodą obydwu stron. Nazywają siebie “boyloverami”. Opowiadają się za zniesieniem wieku przyzwolenia, ale sami deklarują, że nie łamią prawa i nie zachęcają do tego. Część organizacji homoseksualnych odcięła się od NAMBLA, wiedząc, że skojarzenie homoseksualizmu z pedofilią może zaszkodzić wizerunkowi gejów i lesbijek. Ale niektóre organizacje homoseksualne poparły postulat zniesienia wieku przyzwolenia, m.in. Canadian Lesbian and Gay Rights Coalition czy holenderska, najstarsza organizacja LGBT na świecie – COC Nederland, która dąży do akceptacji pedofilii, mając nadzieję rozszerzyć ideę tożsamości homoseksualnej. Inne kontrowersje: http://www.piotrskarga.pl/ps,9787,2,0,1 ... macje.html
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
So sie 24, 2013 2:36 pm |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
Ja nie muszę oglądać ckliwych filmów, żeby wiedzieć, iż każdy jest człowiekiem i zasługuje na szacunek. Nie znaczy to jednak, że w ramach tego szacunku pozwolę sobie wchodzić na głowę.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
So sie 24, 2013 2:41 pm |
|
|
thorwald
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm Posty: 10490 Lokalizacja: Kraków
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
Ewa Agnieszka napisał(a): Ja nie muszę oglądać ckliwych filmów, żeby wiedzieć, iż każdy jest człowiekiem i zasługuje na szacunek. Nie znaczy to jednak, że w ramach tego szacunku pozwolę sobie wchodzić na głowę. A pająki nie wciągną Cię czasem za obraz? Jeżeli czytałaś wpis o homofobii, powinnaś rozumieć, że Twoje lęki są całkowicie irracjonalne. Najprawdopodobniej żadnego geja nie interesuje wchodzenie Ci na głowę. Tymczasem katolicki i znany z konserwatywnych poglądów guberantor stanu New Jersey podpisuje ustawę zakazującą prób "leczenia" homosexualizmu wśród nieletnich. Jak wiadomo, próby zmiany orientacji sexualnej są nieetyczne oraz - wbrew temu, czego Brygida nasłuchała się w Radiu Maryja - całkowicie nieskuteczne. Mogą ponadto prowadzić do uszczerbku na zdrowiu. Zakaz experymentów fanatyków religijnych - bo to tacy zwykle zajmują się tego typu szarlatanerią - na dzieciach, jest więc całkowicie racjonalny. http://www.fronda.pl/a/kolejny-stan-usa ... 30261.html
|
So sie 24, 2013 11:15 pm |
|
|
znaLezczyni
Gaduła
Dołączył(a): So maja 11, 2013 6:41 pm Posty: 923
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
Ewa Agnieszka, Cytuj: OK. Nie napisałam, że wcześniejszy tekst nie jest mojego autorstwa. Na przyszłość postaram się pamiętać. Ciesze sie, choc to jeszcze nie wszystko. Trzeba tez napisac, czyjego autorstwa jest. I wtedy mozna wstawiac, pod warunkiem, ze nie jest offtopem. Cytuj: Edukacja seksualna wg standardów WHO wspiera ideologię tych dwu grup lobbujących, ponieważ dziwnie jakoś synchronizuje się z ich postulatami Udowodnij, iz WHO wspiera pedofilie. Z zrodlami, poprosze (konkretne linki badz dane, nie ze ktos na blogu napisal ze w jakiejs gazecie napisali). Poki co, to co piszesz, to zwykle pomowienie, zeby nie nazwac tego gorzej. A, i jesli nie czytalas dokumentow WHO (i nie mozesz sie bezposrednio do nich odwolac), to znaczy ze nie wiesz nic o zwiazkach WHO z pedofilia. Co do dzialan WHO majacych na celu walke z pedofilia, moge ten temat rozwinac jesli sobie zyczysz. Ale nie tutaj, tylko w temacie o pedofilii badz o Swiatowej Organizacjo Zdrowia, jesli bedziesz sobie zyczyla takowy zalozyc. Cytuj: Nie mam możliwości szukać i linkować źródeł, ponieważ zajęłoby to sporo czasu, ponadto nie znam języków obcych. Zakładam jednakże, że skoro ktoś do źródeł się odwołuje, podając tytuł gazety i rok, w którym wyszedł dany artykuł, wie co pisze. Niestety, napisanie czegos powaznego opartego o fakty (tj. konkretne dokumenty czy inne zrodla) zajmuje sporo czasu. Plus jest taki, ze mozna sie przy tym czegos nauczyc. Polecam zdrowa zasade: nie pisze posta, jesli mi sie nie chce (nie mam czasu itp.) sprawdzic czegos u zrodla i zalinkowac. Nie napisze, ze np. na Frondzie podali, ze wszyscy ateisci to diably dlatego, ze ktos tak gdzies w necie napisal. Ide na Fronde i sprawdzam. Jesli nie umiem tej informacji na Frondzie znalezc, nie podaje jej nigdzie dalej. Nie masz czasu sprawdzic na stronie WHO co mowia - nie podawaj nieprawdziwych informacji. Tysiace (a kto wie, moze i miliony, niestety) heteroseksualnych osob jest pedofilami i zrzesza sie w grupy. Czy to jest argument przeciwko heteroseksualnosci? Nie badz heteroseksualny, bo twoj sasiad lubi osmioletnie dziewczynki? Mam nadzieje, ze widzisz, jak to absurdalnie brzmi. Cytuj: Zarzucałaś mi wycieczki personalne, by następnie w tym samym duchu (czyli ad personam) stwierdzić, że ciągnie mnie do tematu pedofilii. Jak powinnam to rozumieć? Nie ma w tym nic ad personam. Jest to stwierdzenie, ze offtopujesz. Offtopujesz o pedofilii tez w watku ksiedzu Lemanskim. Najwyrazniej interesuje Cie ten temat - skoro Cie interesuje, zaloz osobny, zeby nie wciskac sie z pedofilia w inne watki. Cytuj: Ja nie muszę oglądać ckliwych filmów, żeby wiedzieć, iż każdy jest człowiekiem i zasługuje na szacunek Zeby moc ocenic jakikolwiek film, obdarzyc go jakimkolwiek przymiotnikiem, musialabys go obejrzec. Ale po co, skoro Ty bez ogladania wiesz, ze jest ckliwy. Przepraszam za brak polskich liter.
_________________ you will find me if you want me in the garden unless it's pouring down with the rain http://www.twojagieldaofert.pl
|
N sie 25, 2013 1:32 am |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
znaLezczyni, ja czytam, że nad wytycznymi WHO dyskutują eksperci, a Ty mi zarzucasz nieprawdę. Jak mam to rozumieć? Fragment: O jakich standardach jest mowa w dokumencie wydanym przez WHO? W tzw. matrycy definiującej zalecenia dotyczące edukacji seksualnej dla konkretnych grup wiekowych czytamy m.in., że dziecko w wieku 0-4 lat powinno już być informowane o seksualności. „Przekaż informacje na temat radości i przyjemności z dotykania własnego ciała, masturbacji we wczesnym dzieciństwie” – to tylko wycinek z szeregu groźnych treści zalecanych przez ONZ-owską organizację. Dalej czytamy, że dziecko w wieku 0-4 lat powinno być informowane na temat „różnych rodzajów związków rodzinnych”. Nie trzeba dogłębnej analizy, aby domyślić się, że celem wprowadzania takich pojęć jest w rezultacie „oswajanie” dziecka już w najmłodszym wieku z dewiacjami seksualnymi takimi jak homoseksualizm czy biseksualizm. Dzieci w przedziale 4-6 lat należy edukować w zakresie akceptacji różnorodności, natomiast w wieku od 6 do 9 lat, a więc wchodząc w wiek szkolny, dzieci powinny znać podstawowe pojęcia dotyczące antykoncepcji oraz rozróżniać metody antykoncepcyjne. Według „ekspertów” z WHO w tym wieku normą jest, że dzieci znają swoje „prawa seksualne”. Od 9. roku życia pojawiają się takie zalecenia jak np. „Naucz dziecko podejmowania świadomych decyzji dotyczących zyskiwania bądź nie doświadczeń seksualnych”.Całość: http://www.naszdziennik.pl/wp/30813,osw ... cjami.htmlCzy wyciąganie logicznych wniosków z powodu zachęt do inicjacji seksualnej kierowanych do dzieci nazwiemy pomówieniem? Jak można chronić dziecko przed pedofilią i jednocześnie zachęcać do podejmowania ewentualnej inicjacji?Pedofile są tak wśród homoseksualistów jak i heteroseksualistów. Pedofilia wśród hetero nie jest argumentem przeciwko heteroseksualności. Pedofilia sama w sobie jest nieprawidłowo ukierunkowanym popędem seksualnym, tak samo jak homoseksualizm. Pedofile i homoseksualiści to grupy społeczne dążące do nieskrępowanego wyrażania własnej ekspresji seksualnej. Ponieważ łączy je ta wspólna idea, w zależności od okoliczności, mogą działać wspólnie lub osobno. thoward Zapraszam do wątku : legalizacja małżeństw homoseksualnych i tam się zastanowimy nad irracjonalnością obaw heteroseksualistów. Zaś uwagi "a pająki nie wciągną Cię czasem za obraz?" są niemerytoryczne i nic nie wnoszą do dyskusji.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
N sie 25, 2013 8:08 am |
|
|
znaLezczyni
Gaduła
Dołączył(a): So maja 11, 2013 6:41 pm Posty: 923
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
Ewa Agnieszka,
Edukacja seksualna nie ma nic wspolnego z aprobowaniem badz promowaniem pedofilii. Chcesz na ten temat podyskutowac - zaloz watek. Ze swej strony przepraszam za zasmiecanie tego tematu offtopem. Ewa Agnieszka, powinnas zrobic to samo.
Przepraszam za brak polskich liter.
_________________ you will find me if you want me in the garden unless it's pouring down with the rain http://www.twojagieldaofert.pl
|
N sie 25, 2013 9:49 am |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Działania propedofilskie a edukacja seksualna wg WHO
Proszę uprzejmie moderację o przeniesienie offtopu pedofilskiego z wątku: czy homoseksualizm jest uleczalny.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
N sie 25, 2013 12:50 pm |
|
|
Robur
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm Posty: 4686 Lokalizacja: Poznań
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
thorwald napisał(a): Ewa Tę wklejkę powinnaś chyba umieścić w wątku, w którym dyskutowano o molestowaniu młodego ks. Mądla przez proboszcza, który właśnie twierdził, że w tym co robił dzieciom nie było nic złego. Tutaj to jest trochę nie na temat. Kolejna manipulacja o ostrzeżenie.
|
N sie 25, 2013 1:08 pm |
|
|
pilaster
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 15, 2003 11:23 am Posty: 3194 Lokalizacja: Wrszw
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czy homoseksualizm jest uleczalny?
thorwald, który Widzi napisał(a): Tę wklejkę powinnaś chyba umieścić w wątku, w którym dyskutowano o molestowaniu młodego ks. Mądla przez proboszcza, który właśnie twierdził, że w tym co robił dzieciom nie było nic złego. Okazuje się, że dla pisopalikotów molestowanie księży, nawet młodych, to "molestowanie dzieci"
_________________ 15 VIII 1480 - Dzień triumfu tolerancji
Jest inaczej Blog człowieka leniwego
|
N sie 25, 2013 1:53 pm |
|
|
znaLezczyni
Gaduła
Dołączył(a): So maja 11, 2013 6:41 pm Posty: 923
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Działania propedofilskie a edukacja seksualna wg WHO
Ewa Agnieszka,
Jak napiszesz coś na podstawie dokumentów WHO (z podaniem linków do nich), to można będzie porozmawiać. Póki co, już samą nazwą tematu zniesławiasz Światową Organizację Zdrowia. Wysil się (przy pisaniu posta), proszę, to można będzie podyskutować. Nie będę latała po dokumentach WHO, jeśli Tobie nie chce się tego robić.
_________________ you will find me if you want me in the garden unless it's pouring down with the rain http://www.twojagieldaofert.pl
|
Pn sie 26, 2013 2:44 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|