A kto mówi ,że w innych religiach nie dzieją się rzeczy nadprzyrodzone Ależ owszem są ,to tym bardziej dowód na istnienie świata duchowego .
Nie wierzysz w żadne takie badania że tak zapytam
Jak tu rozmawiać czy szatan może czynić cuda ,jeśli kwestionujemy z góry jego istnienie.Jeśli zaś nie istnieje ,czemu nie ma naukowego jednoznacznego stwierdzenia tego faktu? Czyżby nauka była ciągle w tyle?

Lidka odpowiedz proszę jak ty to osobiście tłumaczysz ,bo jestem zwyczajnie ciekawa?
A przykład który podałaś połączenia wiary i nauki nie skomentuję bo śmieszny jest .

Jak najbardziej. Każdy pogląd, każdą teorię naukową, choćby nie wiem jak wydawałoby się pewną należy konsekwentnie poddawać testom na jej fałszywość. Również tą, że wiara i nauka nie idą w parze.

Sowo nie jestem naukowcem... jednakze bardziej przemawiaja do mnie racjonalne, logiczne wytlumaczenia niz te budowane na wierze. Zreszta dla mnie samo pojecie takie jak "wiara" to bardzo kontrowersyjny temat, czesto naduzywany i przystosowywany do potrzeb religii czy tez innych ideologii - moglby byc ciekawym tematem do dyskusji - bo slowo "wiara" to termin wieloznaczny, wiara to czesto uznawanie za prawdziwe nieuzasadnionego twierdzenia...

Szatan to twor ludzkiej fantazji ... tak jak krasnoludki, czarownice, smoki, duchy itp ludzkie fantazje, bajki i bezsensem byloby przeprowadzanie naukowych badan bazujac na tworach mitologii i fantazji.. Poczytaj sobie skad wzial sie koncept szatana moze pozwoli Ci to bardziej zrozumiec.. .. Przypuszczam ze jakis powazny naukowiec gdyby uslyszal twoje stwierdzenie, o badaniach nad cudami szatana - wybuchnalby smiechem... i potraktowal to jako naiwnosc i dziecinade..


Tak odbiegajac od tematu - dziwie sie ze naukowcy jeszcze nie badaja tajemnic krasnoludkowych - bo przeciez one istnieja... nauka jeszcze nie udowodnila ze ich nie ma.

lidko,
trochę się nie zgodzę, bo badać warto każde zjawisko, a szczególnie wszystko to, co nie pasuje do przyjętej wizji świata, gdyż to przyczynia się do rozwoju wiedzy. Jeśli ktoś widzi krasnoludki albo został "opętany", to właśnie trzeba to badać. Tylko że badania winny być rzetelne, a ogłoszone wyniki zweryfikowane przez inne grupy badawcze.
To jasne, że grunt jest grząski, bo dotyka kwestii wiary wielu ludzi i badania oraz ich wyniki będą budziły wielkie emocje. Mam jednak nadzieję, że z czasem nauka odkryje kolejne tajemnice ludzkiej psyche. W dobie wolnych mediów elektronicznych powalająca jest ta masa bzdury, zalewająca sieć i nieumiejętność ludzi oddzielenia wartościowej informacji od powtarzanych w kółko bajek. Ale tym bardziej potrzebujemy faktów, dowodów - czyli rzetelnych badań, żeby dać odpór ignorancji i bzdurze.

Też jestem tego zdania.Dlaczego mielibyśmy nie zbadać krasnoludków,gdyby tylko ktoś takiego zobaczył .
Nie można przyjmować z góry ,że coś jest wymysłem jeśli nie ma realnych dowodów .Bo tym sposobem sami się ograniczamy .
Gdyby pierwsi ludzie ograniczyli się do takiego myślenia i nie badali świata zatrzymalibyśmy się na łupaniu kamienia i polowaniu . A to też nie jest wszystko do końca wiadome,bo możemy jedynie przypuszczać .Dokładnie wszystkiego się nie dowiemy.Zawsze będą wątpliwości w jakimś temacie dopóki świat istnieje i nie wszystko jest odkryte.

Wiesz Blobek jest spora roznica miedzy proba zrozumienia ludzkiej psyche, proba wytlumaczenia ludzkich wizji -co najczesciej powiazane jest z ludzkimi emocjami, przezyciami, wiara, kultura z ktorej sie wywodzi, wierzeniami w ktorych sie wychowal... Wiele spraw z tym powiazanych nauka caly czas probuje rozwiazac, zrozumiec, znalezc przyczyny... z pewnoscia wiesz co naukowcy mowia na temat smierci klinicznej i czym sa spowodowane wizje w trakcie tego stanu (zreszta sama to przeszlam).... ale proba naukowego badania czy szatan czyni cuda...czy tez krasnoludki chodza po tym swiecie, nie sadze aby powazni naukowcy zajmowali sie tego typu sprawami i przeprowadzali w tej kwestii badania .


Jako dziecko czesto odwiedzalam swoja babcie ktora mieszkala niedaleko Urli na wsi.. Uwielbialam wieczory kiedy sasiedzi przychodzili zrelaksowac sie .... i ich wspaniale opowiesci, ze tam do lasu to lepiej nie chodzic bo straszy, ktos inny znowu przestrzegal przed duchem kolo bagien...inny znowu odpowiadal o pustym domu pod lasem gdzie od lat nikt nie mieszkal gdzie w nocy nagle zapala sie lampa... Inny uciekl przed diablem ktory zagrodzil mu droge, komus tam zlamala sie motyka bo zly duch stal nad nim, inni mieli do czynienia z aniolami ktore staraly sie wyprowadzic ich na prosta droge... Fajne czasy... lampa naftowa, czerwone plomyki ognia buchajace z pieca... i wszedzie duchy, demony, diably.... i jak przystalo trzeba prosic o pomoc aniolki...

Jako dziecko czesto odwiedzalam swoja babcie ktora mieszkala niedaleko Urli na wsi.. Uwielbialam wieczory kiedy sasiedzi przychodzili zrelaksowac sie .... i ich wspaniale opowiesci, ze tam do lasu to lepiej nie chodzic bo straszy, ktos inny znowu przestrzegal przed duchem kolo bagien...inny znowu odpowiadal o pustym domu pod lasem gdzie od lat nikt nie mieszkal gdzie w nocy nagle zapala sie lampa... Inny uciekl przed diablem ktory zagrodzil mu droge, komus tam zlamala sie motyka bo zly duch stal nad nim, inni mieli do czynienia z aniolami ktore staraly sie wyprowadzic ich na prosta droge... Fajne czasy... lampa naftowa, czerwone plomyki ognia buchajace z pieca... i wszedzie duchy, demony, diably.... i jak przystalo trzeba prosic o pomoc aniolki...[/quote]
Pamiętaj w każdej bajce jest ziarno prawdy
U mnie takie opowieści też były normą kiedyś . Badać ,badać,badać trzeba .Naukowcy przecież badają i podają wyniki swoich badań .Tylko nasze media manipulują społeczeństwo innym rodzajem historii nie z tej ziemi .Wolą pokazać ręce które leczą ,bioenergoterapię ,wróżki w ezo tv itd,itd.To jest dopiero promowanie średniowiecza ....śmiechu warte .Widać że, wiedza ewidentnie kuleje w temacie skoro woli się promować okultyzm i magię.Jezus Chrystus czyni rzeczy o wiele większe i jakoś trudno to przyjąć ,ale przepowiadanie przyszłości z kart czy gwiazd jak najbardziej .
To jest dla mnie porażające i to w 21 w.

Nauka bada zjawiska. Jeśli zjawiskiem jest jakieś ludzkie zachowanie, które się zwykło nazywać opętaniem, to należy zbadać czym to jest, jaki ma charakter. Oczywiście - to że wyznawcy zobaczą w tym demona, niczego nie przesądza, bowiem zjawisko ma naturę psychiczną i żadnego demona w nim pewnie nie ma. Głupotą jest szukanie tylko takiego wyjaśnienia zjawiska, które pasuje do wyznawanej religii i zamykanie oczu na fakty. A fakty są takie, że nikomu nie udało się dotychczas złapać za ogon żadnego diabła i wsadzić do klatki. To stanowi mocną przesłankę, że diabły istnieją wyłącznie w umysłach i trzeba badać umysł i jego funkcje jako podłoże opętań.
Innym zjawiskiem jest właśnie tłumaczenie opętań ingerencją diabła. I to też jest pole do badań np antropologii, historii kultury itp.
Nie uważam, by takie badania były niepoważne. Niepoważne są tylko gołosłowne stwierdzenia, wynikające z niczym nie popartej wiary w bajki.

Ciekawe jest to ,że badając demony i ich działanie ,wiele wyjaśnień mamy w Piśmie Świętym .Opisy i to jak człowiek się pod ich wpływem zachowuje pokrywa się z opisami w Piśmie.Jest to jeden z odnośników.Więc odnosząc się do tych treści to byty duchowe które nie złapiesz za ogon.Ale np.jest coś takiego jak ektoplazma .Czyli materializowanie się tego bytu.

@Sowa- a jak zbadać metodami naukowymi prawdziwość PŚ? Ani metody używane powszechnie w nauce (nawet logika) nie udzielą nam odpowiedzi, które dotyczą pojęć pozamaterialnych (ateiści przyjmują, że jak się nie da udowodnić, znaczy, że nie ma). Nie mogąc udowodnić istnienia Boga, nie możemy też udowodnić istnienia złych duchów.

sowo,
już pisałem, że nie ma sensu rozmowa, w której jako argument stosujesz swoją wiarę w realne istnieje gadżetów z bajek, w tym tzw. Świętych Ksiąg.

Jeszcze raz odczytam takie sformułowanie (gadżety) a poleci kara regulaminowa za obrażanie uczuć wierzących (merss).

Zaraz ,zaraz Księga ,księgą .Ale badania dowodzą jasno ,że Jezus Chrystus żył ,mamy na to potwierdzenia w innych pismach .Jeśli żył,to można przypuszczać ,że to co mówił też przetrwało i zostało spisane.
Więc ,nie można zanegować z góry Pisma jako jakiś gadżet albo baśń.
Za bajki raczej nikt by tak odważnie nie umierał,po dzień dzisiejszy.
W każdym razie nie znam takich masowych zgonów w imię czegokolwiek.Jeśli już to zbiorowe samobójstwa w sektach .

Czyli tzw. ektoplazmy nie wolno na tym forum określić tym słowem na "g". Ciekawe, bo myślałem, że uczucia wyznawców spirytyzmu nie są tu szczególnie chronione.

sowo,
być może jakiś Jezus żył, a nawet na pewno wielu takich żyło, bo to zdaje się dość popularne imię. Być może nawet żył jakiś Jezus, który z grubsza by odpowiadał postaci z Nowego Testamentu. Tylko co z tego?
Wyjaśniam: w bajkach z serii Harry Potter opisany jest Londyn, np. to że w Londynie znajduje się dworzec King's Cross. Ale czy na tym dworcu znajduje się peron 9¾?
Podobnie z NT: to, że Jezus żył może być faktem. Ale czy z tego wynika, że faktem są cuda, czynione przez Jezusa?
Mam nadzieję, że jasno wyłożyłem o co chodzi.
Co do umierania: czasem ludzie decydują się umrzeć za to, w co wierzą. Np. muzułmanie umierają śmiercią samobójczą w zamachach, wierząc że Allah im to wynagrodzi, oddając do dyspozycji stadko dziewic w raju. Wedle Twoich słów owo stadko nie może być bajką, nieprawdaż?

Nieprawda. Pierwsze historyczne źródła, które zająknęły się o Jezusie datowane są na ponad 60 lat po jego rzekomej śmierci. Brak jest jakichkolwiek pism, które byłyby sporządzone przez osoby, które były świadkami opisywanych w Biblii wydarzeń. Tak więc, jeśli nawet Tacyt i inni kronikarze pisali o Jezusie, całkiem możliwe, że spisali powszechnie krążącą historię, której nie mogli w żaden sposób zweryfikować.

Jak to w tamtych czasach. Mamy też inne źródła historyczne, które nadają o tym, co się działo ze sporym opóźnieniem. Ale to akurat wiarygodność Biblii z uporem maniaka się podważa.



A skoro ona tak intensywnie powszechnie krążyła, to może był tego jakiś powód.