Ciekawe czym? Tym, że dwa z dwunastu przekładów oddają to tak, jak Tobie pasuje do przyjętej filozofii?
Ośmieszasz się takimi twierdzeniami.

*************************************
Jacek. J. napisał:
Kościoła? Nie wiem o jaki kościół ci chodzi. Jeśli np. chodzi ci o KrK to Kościół ten twierdzi że 144000 jest symbolicznym określeniem ogółu wszystkich wybawionych. Ale naszym zdaniem kłuci się to z logiką tekstu tej wypowiedzi z Objawienia.
*************************************

Ten tekst z Apokalipsy nie jest dogmatem wiary i ja rozumiem go tak jak jest napisany.
Co nie oznacza, że uważam, że tylko ta grupa ludzi pójdzie do Nieba.
Do Nieba pójdą wszyscy ludzie zbawieni, a nie tylko ta grupa.
Moja i Wasza interpretacja jest zupełnie różna.

Yarpen napisał:



Pan Jezus gdy rozpoczynał swoją służbę miał około 30 lat
Łuk 3:23 23 Sam zaś Jezus, gdy rozpoczął swą działalność, miał około trzydziestu lat, będąc, jak mniemano, synem Józefa,

Jego służba trwała trzy i pół roku do śmierci. Nawet KrK tego nie kwestionuje. Razem daje nam to 33 lata i sześć miesięcy. Wynika to z rozumienia proroctwa Daniela 9
24 „Siedemdziesiąt tygodni ustalono dla twego ludu i dla twego świętego miasta, aby położyć kres występkowi i zgładzić grzech, i dokonać przebłagania za przewinienie, i wprowadzić prawość po czasy niezmierzone, i opatrzyć pieczęcią wizję oraz proroka, i namaścić Święte Świętych. 25 A wiedz i wnikliwie to rozważ, że od wyjścia słowa o przywróceniu i o odbudowie Jerozolimy aż do Mesjasza Wodza będzie siedem tygodni, a także sześćdziesiąt dwa tygodnie. Wróci ona i zostanie odbudowana, z placem i fosą, lecz w trudnych czasach.
26 „A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Mesjasz zostanie zgładzony i nie będzie miał nic dla siebie.
„Miasto zaś i miejsce święte zostaną obrócone w ruinę przez lud wodza, który nadciąga. A kres położy mu powódź. I aż do końca będzie wojna; tym, co postanowiono, są spustoszenia.
27 „I utrzyma w mocy przymierze dla wielu przez jeden tydzień; a w połowie tygodnia sprawi, że ustanie ofiara i dar ofiarny.

Konkretnie wynika to z 27 wersetu. Jest tam powiedziane że w połowie tygodnia [3,5 z siedmiu dni tygodnia] ustanie ofiara i dar ofiarny. Chodzi o to że tą ofiarą był Pan Jezus. Jest ona złożona raz na zawsze. Od tego momentu nie składa się już Bogu ofiar ze zwierząt. Czyli ta ofiara z prawa Mojżeszowego którą składano ze zwierząt z chwilą śmierci Pana Jezusa została usunięta.
Heb 7: 26 Albowiem właśnie taki arcykapłan był dla nas odpowiedni: lojalny, niewinny, nieskalany, oddzielony od grzeszników i wywyższony ponad niebiosa. 27 Nie potrzebuje on, jak owi arcykapłani, codziennie składać ofiar, najpierw za grzechy własne, a potem ludu (gdyż uczynił to raz na zawsze, ofiarowawszy samego siebie);

9:, 28 tak też Chrystus został ofiarowany raz na zawsze, żeby ponieść grzechy wielu; a drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, i to tym, którzy go pilnie wypatrują ku swemu wybawieniu.





Zupełnie z sufitu. Nie chciałem napisać że dwa tysiące lat więc pi razy oko odniosłem się do pierwszego roku naszej ery.



Bo ty opierasz się na badaniach tych historyków którzy preferują określenie daty śmierci Heroda wielkiego na podstawie informacji Flawiusza o zaćmieniu księżyca przed śmiercią Heroda. Ale to jest tylko jedna z wieliu hipotez mało wiarygodna. Posłużę się takim tekstem z . (M. Kudlek, E. H. Mickler, Solar and Lunar Eclipses of the Ancient Near East From 3000 B.C. to 0 With Maps, Neukirchen-Vluyn 1971, t. I, s. 156).



Tak więc data śmierci Heroda jest przedmiotem dyskusji, lecz przekonujące dowody przemawiają za 1 r. p.n.e. Między narodzinami Jezusa a śmiercią Heroda nastąpiło kilka wydarzeń: W ósmym dniu Jezus został obrzezany (Łk 2:21); w 40 dniu przyniesiono go do świątyni (Kpł 12:1-4, 8; Łk 2:22, 23); astrolodzy „ze stron wschodnich” przybyli do Betlejem (gdzie Jezus nie leżał już w żłobie, lecz przebywał w domu) (Mt 2:1-11; por. Łk 2:7, 15, 16); Józef wraz z Marią i dzieckiem uciekli do Egiptu (Mt 2:13-15), a Herod — gdy astrolodzy nie zastosowali się do jego poleceń — rozkazał zgładzić w Betlejem i okolicy wszystkich chłopców w wieku poniżej dwóch lat (z czego wynika, że Jezus nie był już wtedy noworodkiem) (Mt 2:16-18). Wspomniane wypadki rozegrały się jeszcze przed śmiercią Heroda (która nastąpiła najprawdopodobniej w 1 r. p.n.e.), zapewne więc Jezus urodził się jesienią 2 r. p.n.e. Ale za przyjęciem takiej właśnie daty przemawiają również inne argumenty

hen napisał:




? ja myślałem że Katolik murem stoi za oficjalną doktryną tego kościoła. A z twojej wypowiedzi wynika że tu jest coś na kształt prywatnego katolicyzmu. No ale nie będę w to wnikał.

Przedstaw te miejsca z Malachiasza




To nie Bóg sprawił tylko zatwardziały konserwatyzm tradycjonalistów Żydowskich którzy zakazali wymawiać tego imienia twierdząc że jest zbyt święte by je wymawiać. Bóg w Biblii wręcz nakazuje wymawiać to imię
BT wydanie II Joela 3: 3:5 Każdy jednak, który wezwie imienia Jahwe, będzie zbawiony, bo na górze Syjon [i w Jeruzalem] będzie wybawienie, jak przepowiedział Jahwe, i wśród ocalałych będą ci, których wezwał Jahwe.

Przytoczył te słowa apostoł Paweł w Rzymian

10:13 BT II Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego [Jahwe], będzie zbawiony

Natomiast w dekalogu jest informacja że nie wolno imienia Boga wzywać, ale na daremno, do czczych rzeczy. Zatem w dobrych sprawa wręcz jest to wskazane

Sam napiosałeś o "księdzu rewolwerowcu"!
Jakie znowu oszczerstwa?
Pytam, bo chciałem się dowiedzieć!!!!!!!!!!!
Jeśli to nie jest prawdą, to trzeba tak napisać i tyle!!

Pisząc, że zamieszczam jakieś oszczerstwa jesteś sam oszczercą!
Ja tylko pytałem, bo tamten wątek gdzieś zagubiłem i nie byłem nawet świadomy, że coś tam jest nie tak!
Jak widzisz piszę w różnych sprawach!

No właśnie: Około. Nie "dokładnie". Równie dobrze mógł mieć 32 czy 35 lat.


Kościół katolicki naucza, że trwała około trzy lata.



Liczby z tego proroctwa są symboliczne.


Szkoda.


Nieprzekonywujące. Śmierć Heroda miała nastąpić po zaćmieniu Księżyca, które miało miejsce krótko przed świętem Paschy, a nie kilka miesięcy wcześniej. To zaćmienie, które miało miejsce w 4 r. p.n.e. nastąpiło niecałe trzy tygodnie przed Paschą.

Regulamin V/5: "Szczególnie zabronione jest ponowne wklejanie usuniętych postów lub kontynuacja zamkniętych tematów, (...)

Informując o wycięciu pewnych treści automatycznie informuję, że kontynuacja tego wątku jest zakazana. Niby powinno to być jasne, ale jak widać, trzeba wyjaśniać indywidualnie. Ten zakaz obowiązuje niezależnie od powodów wycięcia ani Twojej ciekawości.

Jeżeli masz jakieś zarzuty co do tej decyzji, to zgłaszaj je zgodnie z Regulaminem IV/6. I to tyle w tym topicu.

Pytanie do ŚJ

Dlaczego nie porzucicie tego dziwacznego datowania, ustalania początku królestwa, odgadywania itp.
Po co to wam?
Ośmieszacie się tym tylko.
Czy nie wystarczy, to co głosicie, a co potrzebne jest do zbawienia?
Tzn. że Bóg jest Jeden i jest nim Ojciec Jezusa i nasz Ojciec?
oraz, że Jezus jest synem Bożym i obiecanym Mesjaszem żydowskim?
Tylko to wystarczy do zbawienia, bo dalej to już jedynie posłuszeństwo w nauce Jezusa w stosunku do Boga i ludzi.

Pozdrawiam.

sahcim napisał:



No tak masz rację. Mi chodziło o to że w Biblii nie używa się takich filozoficznych określeń jak „ Byt” ani znaczenia tego słowa. A imputowanie takiego określenia do tekstu Biblii wraz z jego znaczeniem poprzez filozofię daje możliwości manipulowania słowem Bożym.

zatem jak napisałeś o istnieniu Jednorodzonego Syna Boga zanim zstąpił od Ojca: >>Istniał wówczas jak byt – istota duchowa z natury Boski<<, to mam rozumieć, że wg. Ciebie jest Bogiem co do natury takim samym jaj Bóg Ojciec...?

Teraz tak. gdy był na ziemi był z natury człowiekiem.



bo Adam nie był co do natury istotą duchową która przyjęła naturę ludzką. Był po prostu człowiekiem. Gdyby przyjąć twoje rozumowanie to Pan Jezus Był człowiekiem –Bogiem. A zatem ofiara złożona z takiego życie jest nieadekwatny do ówczesnego pojęcia okupu czyli równowartości bo byłaby przewartościowana
I to jest właśnie z twojej strony książkowy przykład próby wkręcenia w tekst Biblii poprzez znaczenie pojęcia „byt, natura, istota” rzezy których w niej nie ma, a które z punktu widzenia doktryn KrK wynikałoby że być powinny.



z Biblii. Takie zasady ustanowił Bóg . Tylko w ten sposób można było uczynić zadość doskonałej sprawiedliwości Bożej, według której trzeba uiścić tyle, ile zostało utracone — trzeba dać „duszę za duszę”
(Wj 21:23-25; . 23 Ale jeśli nastąpi wypadek śmiertelny, to masz dać duszę za duszę, 24 oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, 25 oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, cios za cios.
Pwt 19:21). 21 I twoje oko nie ma się użalić: dusza będzie za duszę, oko za oko, ząb za ząb, ręka za rękę, noga za nogę.
Tyle samo za tyle samo. Nie ma takiej opcji u Boga że można dać więcej za mniej np. oko, nogę i ząb za oko.

Poza tym Paweł pisze tak:
1 Kory 15:20 Teraz jednak Chrystus jest wskrzeszony z martwych — pierwocina tych, którzy zapadli w sen śmierci. 21 Skoro bowiem śmierć jest przez człowieka, to i zmartwychwstanie umarłych jest przez człowieka. 22 Bo jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni


Ty widzisz tu słowa Boga który twierdzi że Syn Boży nazwany jest „ja jestem”? to głęboka interpretacja;)) Ja widzę że Pan Jezus mówi tu iż otrzymał imię od Boga. „otrzymał [dałeś]” nie koniecznie oznacza to samo co nazwałeś mnie tym imieniem. A nawet gdyby tak było to chodziło by o imię Jahwe, a nie o lichą interpretacje znaczenia tego imienia „ja jestem” . w związku z tym nadal twierdzę że sobie dodajesz do Biblii coś czego tak naprawdę nie ma. Musisz się postarać lepiej udowodnić swoje twierdzenie.




Jezus miał zostać „ostatnim Adamem” (1Ko 15:45)
. 45 Tak nawet jest napisane: „Pierwszy człowiek, Adam, stał się duszą żyjącą”. Ostatni Adam stał się duchem życiodajnym.

i miał dać „odpowiedni okup za wszystkich [ludzi]”, nie mógł więc być wcieleniem istoty Boga, lecz musiał mieć prawdziwe ludzką nature (1Tm 2:5, 6
. 5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, 6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich — świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach.


Łuk 24:44 I rzekł do nich: „To są moje słowa, które wam powiedziałem, gdy jeszcze byłem z wami, że musi się spełnić wszystko, co o mnie napisano w Prawie Mojżeszowym i u Proroków, i w Psalmach”.
Jeśli chodzi o pisma Hebrajskie ortodoksyjni Żydzi zawsze dzielili je na trzy grupy Prawo Mojżeszowe, prorocy i Psalmy. Na taki kanon pism Hebrajskich powołał się Pan Jezus więc co do nich nie ma żadnych wątpliwości. Chyba że nie wierzysz Jezusowi. Ortodoksyjni Żydzi nie uznawali za kanon ksiąg Machabejskich, mądrości Syracha itp. Jak podaje Józef Flawiusz, historyk żydowski z I w. n.e., wielkim szacunkiem darzono jedynie te nieliczne księgi (należące do kanonu hebrajskiego), które uznawano za święte. Oznajmił: „Nie posiadamy tysięcy ksiąg niezgodnych, a nawet sprzecznych z sobą, lecz tylko dwadzieścia dwie [odpowiadające 39 księgom Pism Hebrajskich według dzisiejszego podziału]. Zawierają one kronikę od zarania dziejów”. Z jego dalszych słów wynika, że wiedział o księgach apokryficznych i że nie zaliczano ich do kanonu hebrajskiego: „Opisane zostało także wszystko, co działo się w okresie od Artakserksesa aż do naszych czasów, lecz historia ta nie cieszy się taką wiarygodnością jak poprzednia, ponieważ prorocy nie następowali ściśle po sobie” (Przeciw Apionowi, I, 8 [38, 41]).

Pod koniec II w. nie ulegało wątpliwości, że kanon Chrześcijańskich Pism Greckich został zamknięty, a Ireneusz, Klemens Aleksandryjski, Tertulian i inni stawiali ich autorytet na równi z Pismami Hebrajskimi. Ireneusz, powołując się na Pisma, przytacza co najmniej 200 cytatów z listów Pawła. Klemens zaznacza, iż pragnie wykazać swym przeciwnikom, „że Pismo Święte, w któreśmy uwierzyli, jest prawdziwym Słowem Boga Wszechwładnego (...), zapowiedzianego w sposób prawdziwy przez Prawo, Proroków i przez błogosławioną Ewangelię” (Kobierce, IV, 2,2, tłum. J. Niemirska-Pliszczyńska, Warszawa 1994, t. 1, ss. 297, 298).





czyli co? Zaczynamy od początku? W życiu Pana Jezusa rozróżniamy trzy okresy od zrodzenia go przez Boga do chwili pojawienia się na ziemi [z natury Boski]. Od urodzenia się jako człowiek do śmierci jako człowiek.[ z natury człowiek] I od wskrzeszenia do dziś [z natury ponownie Boski] rozumiem że nie chcesz tego uznać bo zwyczajnie nie pasuje to do dogmatu w twoim kościele odnośnie tego że Jezus był człowiekiem-Bogiem więc Maria jest matką Bożą, Królową Niebios. Gdy przyjąć że Jezus był tylko człowiekiem ten dogmat nie ma racji bytu. Na szczęście jak nie mam zamiaru dyskutować na ten temat. Przedstawiłem stanowisko ŚJ w tej sprawie i nie mam nić więcej do dodania.

Skąd takie teorie?
Krok po kroku poproszę.
Najpierw poproszę udokumentować teorię o tym, że Jezus był zrodzony przez Boga zanim pojawił się na ziemi i co to wg ciebie znaczy.
Tylko ten wątek na początku poproszę.

Witam,moje pytania do Jacka J:do 1945r.doktryna świadków zezwalała na transfzję krwi,póżniej i do tej pory odradzacie;do lat 70-tych negowaliście przeszczepy narządów,obecnie-tolerujecie,chociaż przeszczepiany narząd nie jest zupełnie wyjałowiony(jak np.podczas pieczenia lub gotowania mięsa)i zawiera elementy krwi dawcy.Zatem,uczciwie biorąc,jesteście niekonsekwentni,doktryna rozwodniona.Dalej:głosicie,że po śmierci apostołów i ich uczniów dary Ducha Św.wygasły w naturalny sposób.Pytam,na jakiej podstawie taka spekulacja myślowa,skoro apostołowie nie głosili ewangelii,w myśl której dary miały wygasnąć w określonym czasie,jest powiedziane tylko,że przeminą,bez podania czasu,z kolei w czasy końca,w myśl ewangelii mają obfitować w Ducha.Postulujecie,że Dch Boży nie jest osobą,lecz bezosobową mocą Bożą.Analiza tekstu biblijnego nie pozwala na tego typu twierdzenie,gdyż nigdzie nie pada stwierdzenie,że jest tylko mocą,ba,pewne fragmenty wskazują,np.w Ew.Jana,iż Dch Boży ma przymioty osoby:np:stwierdzenie,że nie będzie mówił sam od siebie,lecz to,co przekaże mu Chrystus,dalej:zaimek:ON,a nie:ta Siła,nie sposób wymienić tutaj innych przymiotów Ducha,które rownie uczciwie wskazują na cechy osobowości.Zatem gdzie sumienność waszej argmentacji,a może to bezdyskusyjny posłuch dla religijnych przełożonych,wykluczający sumienną refleksję?

to wyjaśnij mi co się stało/działo z tą Jego naturą Boga(równą Bogu Ojcu) wtedy gdy zstępował od Ojca, by począć się za sprawą Ducha Św. w łonie Dziewicy Maryi...?
Ps...odnośnie reszty Jacku, to pozwól że odniosę się dopiero po tym jak odpowiesz mi na to wyżej pytanie...

hen napisał:


Rozumiem. Ale na jakiej podstawie twierdzisz że wszyscy zbawieni pójdą do nieba. Czy na Biblii[jeśli tak to gdzie to pisze] czy jesteś do tego bo tak uczą w twoim kościele, czy na podstawie ewangelii społecznej, itp.