Nie muszę być. Nowy Testament zawiera wiele wypowiedzi Zbawiciela, a także zapisy jego modlitw, i w żadnym z tych zapisów nie zawarto imienia Jahwe. To oznacza, że Chrystus nim się nie posługiwał.


Nie rozumiesz? To napiszę łopatologicznie:
Prezentacja strzępków Septuaginty zawierających imię Jahwe nie stanowi dowodu, że to imię było w cytatach z ST, które w NT zamieścili apostołowie.


Napiszę wobec tego moją prośbę jeszcze raz, skoro czepiasz się szczegółów:

Zaprezentuj jakąkolwiek kopię tekstów ST, z której chrześcijanie usunęli tetragram.


Aha... Co z tym pokazywaniem manuskryptów NT z imieniem Jahwe, skoro Alfę Centauri można zobaczyć dzięki czemu jest możliwe udowodnienie jej istnienia??

Nie .
To oznacza że je wykreślono.
Cytowałem już dlaczego.

Ale potwierdza że je znali.
A jak znali i cytowali to całościowo.
A jak Jezus czytał ze Zwojów w Synagodze to też je wymawiał a nie zmieniał.



Już prezentowałem.
http://tetragram.pl/

Czy ktoś zadawał takie pytanie?
W St występuje. Prawdopodobnie w niektórych wersjach Septuaquinty też.
I co to ma do rzeczy ?

Tetragram pozostał tam, gdzie było to uzasadnione i nigdy nie był negowany.
Natomiast ty usiłujesz DODAĆ coś do NT czego tam nie ma. I tyle.


Owszem, na alfa centauri jest. Podobnie jak tekst NT jest. Natomiast istnienie tetragramu w NT jest tylko WYMYSŁEM ŚJ.


Bo mamy teksty ST w którym jest. A w NT nie ma i żadne łamańce tego nie zmienią.
I ten brak nie jest wynikiem "wykreślenia". Po prostu nigdy go tam nie było.

Jak przedstawisz chociaż jeden grecki manuskrypt NT z wieków I-III, który zawiera imię Jahwe, to będziesz mógł twierdzić, że to imię zostało wykreślone. Obecnie możesz jedynie twierdzić, że masz takie przypuszczenia.


E tam... Znali je chociażby z hebrajskich tekstów ST, które czytali w Synagogach. Nie potrzeba do tego Septuaginty. Natomiast sam fakt znania imienia Jahwe nie jest równoznaczny z tym, że się nim posługiwali.


Ta hipoteza wymaga udowodnienia. Niestety, jedynym dowodem, który będzie rzeczywistym potwierdzeniem cytowania z imieniem Jahwe, będzie grecki manuskrypt Nowego Testamentu z tym imieniem z początków istnienia Chrześcijaństwa.


Intrygująca teza w świetle faktu, że zapis słów, które wypowiedział Jezus czytając fragmenty ST, nie zawierają imienia Jahwe. Jak więc udowodnisz, że je odczytał tak, jak zapisano w ST, a nie poprzez praktykowaną przez żydów zamianę na słowo "Adonai" (Pan)?



Nie rozśmieszaj mnie. Pokaż jakąkolwiek kopię tekstów ST, z której chrześcijanie usunęli tetragram, a nie witrynę w sieci, albo przestań oskarżać chrześcijan o czyny, których nie popełnili.

Czemu tylko w niektórych?




I ty wiesz gdzie to jest uzasadnione pozostawić a gdzie nie?
To gratuluję.
Tak właśnie fałszuje się prawdę.

Uzasadnione jest pozostawienie tego tetragramu wszędzie gdzie występował. Zmiana to fałsz.




O to ciekawe. Pokaż mi ten werset.





Tak jak wykreślono to imię w Septuagincie (bo ono tam powinno być) tak samo zrobiono to z NT.

łuk 4:18 cytat z
iz 61:1
רוח אדני יהוה עלי יען משח יהוה אתי לבשר ענוים שלחני לחבש לנשברי לב לקרא לשבוים דרור ולאסורים פקח קוח

Bo Jezus nie praktykował tradycji Żydów tylko przyszedł objawić prawdę.
(9) Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje

(28) Ojcze, wsław Twoje imię. Wtem rozległ się głos z nieba: Już wsławiłem i jeszcze wsławię.

(6) Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata






Podaj mi adres to ci prześlę oryginalne teksty .Trzymam je w domu po łóżkiem.

A na poważnie .pojedź do muzeów i popatrz. Tam mają te kopie.

A to cytat tego, co powiedział Jezus:

Luk 4:18-19 gnt-tis "(18) πνευμα κυριου επ εμε ου εινεκεν εχρισεν με ευαγγελισασθαι πτωχοις απεσταλκεν με (19) κηρυξαι αιχμαλωτοις αφεσιν και τυφλοις αναβλεψιν αποστειλαι τεθραυσμενους εν αφεσει

Podkreśl mi w nim tetragram.


To jeszcze zacytuj taki wers, w którym Jezus rzeczywiście, a nie w Twoich marzeniach, wypowiedział imię Jahwe. Wtedy będziemy mogli mówić, że nie praktykował żydowskiego zwyczaju niewymawiania tego imienia.

Do którego muzeum mam się udać w celu obejrzenia chrześcijańskiej kopii ST bez tetragramu?

Aha... To co z tym greckim manuskryptem Nowego Testamentu z wieków I-III z imieniem Jahwe? Pokażesz go wreszcie?

Gdzie wystepował - tak. Ale imię Jahwe bywało w niektórych tłumaczeniach także tam gdzie nie występował.

Ale dobrze - zmiana to fałsz.
Dodawanie tetragramu do NT - to zmiana. Czyli fałsz.

.
A wiesz że w NT było że Świadek Jehowy o nicku "ja" na forum katolik.pl nie ma pojęcia o logice? (tylko nie mów że w kopiach nie ma - z pewnoscią wykreślono. Nie zaprzeczaj - a jak chcesz zaprzeczyć to podaj werset. Ja nie znam żadnego w którym by było cokolwiek przeciwnego napisane...)

Tetragram zaczął pojawiać się masowo dopiero około roku 1000 n.e. w tzw. kopiach masoreckich ST. Wcześniej Tetragram był używany od XVI wieku p.n.e. przez Edomitów a później używali go Egipcjanie oraz Babilończycy.

Zwróćmy uwagę na to, że słowo Biblia jest słowem greckim i słowo to oznacza - księgi.

Najbardziej znanymi tekstami biblijnymi w języku nowym hebrajskim są teksty Masoretów, które pojawiły się około VI-X wieku naszej ery.

Teksty te są co najmniej 1000 lat młodsze, niż tekst Greckiej Septuaginty, która jest datowana na rok 285 p.n.e.

Skąd się zatem wziął Tetragram skoro praktycznie go nie ma w Septuagincie?

Dlaczego tłumaczy się Biblię z nowoczesnego hebrajskiego (Teksty masoreckie), skoro istnieją znacznie starsze kopie greckiej Septuaginty?

Współcześni teologowie uznają oficjalnie 1000 lat młodszy od Septuaginty tekst hebrajski masoreckiego Starego Testamentu jako oryginalny paleo - hebrajski język, którym posługiwał się Mojżesz i prorocy.
Jest to świadome oszustwo!

Paleo hebrajski a nowoczesny hebrajski to dwa zupełnie odmienne języki i alfabety. Języki te nie mają ze sobą nic wspólnego, a ich alfabety są także zupełnie odmienne i czytane są odwrotnie. Na domiar złego paleo hebrajski posiada samogłoski a współczesny hebrajski ich nie posiada.

Znów się posypało. Właśnie tego chciałem uniknąć. Wiadomo jednak, że żadnych "dokumentów" nie ma , więc nikt ich nie poda. Możemy sobie w takim razie pozwolić na "wolne wnioski". Ja też sobie pozwolę na parę odpowiedzi
Musze przyznać, że niestety tak, ale z prostego powodu, że wcześniejszych nie ma. Pominę obelgi, bo na forum to niestety norma. Za to pochwalę się, że byłem nawet na "szkole teokratycznej" . Gdybyś dokładniej powiedział, o jakie bzdury Ci chodzi, to bym odpowiedział precyzyjniej.Akurat tu się zgodzę. Jednak dowodów, że były i gdzie - nie ma, a o to pytałem.

Ktoś może pomyśleć, że "muszę nie zgodzić się" z Barneyem, ale ja tylko chcę się wytłumaczyć, że Dlatego szanuję Odnowę. Jednak uważam, że jest (przynajmniej w Polsce) odwrotnie, Odnowa i pewnie RŚŻ (nie kojarzę co to) działają jak protestanci. O Niemczech nie wiem, myślałem o Polsce.
Powiedziałbym, że raczej w ogóle nie czyta. Chwała wyjątkom, które są wszędzie. Zapamiętywanie (moja pięta) i czytanie "dla dyskusji" zostaje najczęściej wymuszone przy dyskusjach. Więc to nie zamierzenie, ale mus. Katolicy w większości tego unikają (nie będę domniemywał dlaczego, żeby nie wszczynać awantury), więc - sprawa jasna.

OBIE grupy (Odnowa i protestanci) działają jak małe grupy pastoralne.
Napisałem o Nimczech, ale w USA czy Szwecji jest podobnie - tam gdzie wyznanie jest duże i nie złozone ze "ciepłych" konwertytów przecietny poziom aktywności jest niski. I własciwie dotyczy to w równym stopniu wszystkich wyznań.
Tu się zgadzamy. Katolicy unikają czytania dla dyskusji, rzadko podkreślają wersety itd.
Ja tak robię jak protestanci bo się tak przyzwyczaiłem (no i prowadzę sporo dyskusji). Jednak uważam to za złe (za koszt uprawiania apologetyki), bo wolałbym czytac bardziej dla zbudowania, a nie przekonywania.

Jeśli by go tam wcześniej nie było.

Hipoteza, że imię Jahwe było w NT, ciągle pozostaje hipotezą, ponieważ jej nie udowodniłeś.

Czyli kilka stuleci później nic nie zostało zmienione.?
Nie żartuj.



O wypowiedzi dotyczące korzystania z rożnych przekładów Biblii.
Że to zakazane.


.

Dowodów też nie ma na istnienie Jezusa. Ale jednak miliony ludzi w niego wierzą.

Po prostu pewne rzeczy są logiczne.
jeśli ktoś cytuje z tekstu w którym jest tetragram to trudno aby go pominął.