Pierwsze geograficzne:

Czy tylko mi sie wydaje że jeśli sie będąc w Persji ujrzy gwiazdę na Wschodzie i podąży za tą gwiazdą to trafi sie do Chin? Co prawda Ziemia jest okrągła i można w końcu dojść ta drogą do Betlejem, ale byłoby to dość niewygodne...
To jak to było z tą gwiazdą?

Drugie nazewnicze
Mateusz pisze wyraźnie MĘDRCY a nie KRÓLOWIE. Czemu zatem mówi sie "Święto trzech Króli" a nie trzech Mędrców?
Czyżby dlatego że Kościołowi zawsze bardziej było po drodze z królami niz z mędrcami?

Trzecie teologiczne
Owi mędrcy z pewnością byli Poganami (najprawdopodobniej wyznawcami Zaratusztry) Czego u licha szukali u Mesjasza zupełnie obcej sobie i powszechnie pogardzanej religii?

Polecam Twojej uwadze ten oto artykuł:
http://religia.onet.pl/swiat,18/poszuki ... 23880.html

Tekst Ewangelii można rozumieć tak, że Mędrcy przybyli ze Wschodu (rejon geograficzny), gdyż ujrzeli gwiazdę na Wschodzie (na swoim terenie, a nie na wschodniej stronie nieboskłonu).

Na dwa pozostałe pytania kompletnie nie umiem odpowiedzieć, ale chętnie poczytam wypowiedzi mądrzejszych

Mówi się " uroczystość Objawienia Pańskiego". Trzech Króli to potoczna nazwa, z ludu
Kościól uczy o Mędrcach, uczonych, a w zasadzie dosłownie byli to magowie, a że mieli też kasę (vide prezenty), to pewno lud zinterprertował jako Króli.



Skoro prorok Eryk B. wie czego to wyznawcami byli bliżej nieznani, bo imiona także nie są historycznie ustalone, uczeni magowie, to chyba wie po kiego licha szukali Mesjasza?
Wydaje sie, że jako światłych uczonych zaintrygowało ich nowe zjawisko astronomiczne i wybrali się w podróż swego życia.
Poza tym, "gwiazda" się przemieszczała, raz ją tracili z oczu, raz ich "prowadziła", wiec nie ma co ustalać położenia jej na nieboskłonie.

Natomiast cyniczne wstawki: "Kościołowi zawsze bardziej było po drodze z królami niz z mędrcami" oraz "o powszechnie pogardzanej religii" świadczą o otwartej na wiedzę i prawdę badawczej naturze Eryka B.
To w sumie wypada teraz zapytać:
po co pytasz, jak już jesteś przekonany, że to bzdety?

Albo tak albo coś mi się tak kołacze, że ta nazwa tradycyjna mogła przeniknąć do tego ludu w związku z tekstem z ST (psalm któryś tam, o znalazłam 72,10 chyba). Doucz się lepiej zanim wyskoczysz z czymś nastepnym bo to akuat wiedza żadna tajemna nie jest.

@ Eryk B.
I nie weim po co kombinowanie z kim, czym Kościołowi po drodze czy nie. Tu akurat zupełnie nie pasuje. Jest jak napisała Alicja, nazwa tradycyjnie przyjęta a skąd mogła się wziąć masz wyjaśnione powyżej.




Bardziej interesowali się tą gwiazdą itp niż tym Mesjaszem, przynajmniej na początku.
Naprawdę wydziwiać tu nie ma co.

To był taki żarcik, a nie naukowy wywód pochodzenia "króli".
Istotne jest (przynajmniej tak mi się wydawało, wobec uszczypliwości Eryka B.), że Kościól nie naucza o Królach, ale o Mędrcach.
Skąd pojęcie "króli"?
Najprawdopodobniej właśnie z liturgii tj. z psalmu responsoryjnego z Uroczystosci Objawienia Pańskiego czyli wskazanego przez Ciebie psalmu 72, werset 10 i 15, o królach z darami.
Tak czy inaczej, potoczna nazwa, z ludu.

A jeśli to żadna wiedza tajemna, to czemu pyta o to Eryk B., jakby nie była jemu dostępna?
Dlatego taka odpowiedź, jakie pytanie.

Chinscy Chrzescijanie uwazaja ze jeden z Magow (Krolow) czy tez medrcow pochodzil Chin.. Jesli chodzi o ich imiona to sa rozne w roznych tradycjach w roznych krajach.. W Europie jest Melchior rowniez Melichior, Kacper -( Gaspar, Jaspar, Jaspas, Gathaspa) - Baltazar (Balthasar, Balthassar, Bithisarea)
Syryjscy Chrzescijanie nazywaja ich (Larvandad, Gushnasaph, Hormisdas)itd..

Podobno napis, ktory zwyczajowo zapisujemy w Polsce na drzwiach K+M+B (inicjaly 3 Kroli)wywodzi sie z dawnych czasow poganskich, zwyczaj umieszczania na drzwiach symboli ochronnych.

Slyszalam rowniez wersje, ze prawidłowy zapis to: C + M + B i oznacza to Christus Mansionem Benedicat - czyli Chryste blogosław temu domowi .

Mędrcy byli zaratusztriańskimi magami, więc datę narodzin Chrystusa dzięki swojej wiedzy astrologicznej wyczytali ze zbliżającej się konstelacji gwiazd. Tak należy odczytywać sformułowanie "ujrzeli na wschodzie". Ujrzeli wschodzący układ planet odpowiadający narodzinom kogoś, kto dokona dawno oczekiwanego, wielkiego przełomu.

Alicjo, sorki. Ten mój komentarz miał być do Eryka naszego prześmiewcy i był, złośliwą, przyznaję odpowiedzią na tamto malkontenckie gadanie w stylu co też tam znowu ten Kościół wyprawiał. Ale zapomniałam, że piszę pod Twoim cytatem. W każdym razie moja wina, że tak zrozumiałaś.

Zdaje się, że co do liczby i imion nie ma zgody.
Mogło ich być trzech, czterech, a nawet 12.
Imiona KMB wywodzą się z dużo późniejszej i niepewnej tradycji.

I co my tu mamy...
Zatem po kolei:
PYTANIE 1

Jakby mi jeszcze ktoś wytłumaczył jak Saturn który jest 9x większy od Ziemi i znajduje sie od niej miliard kilometrów mógł wskazać położenie Betlejem to będą szczęśliwy. Szczególnie ze jak kazdae ciało niebieskie, wciąż sie przesuwa...


No to znacznie rozsądniejsze, zresztą juz gdzies to słyszałem. Pozostaje oczywiście problem jak oni w koncu do tego Betlejem i konkretnej stajenki trafili.


PYTANIE 2

Magowie? Łaska boska ze ich Inkwizycja nie złapała, bo jak nic poszli by na ruszt Na szczęście wtedy jeszcze Inkwizycji nie było. Oczywiscie przeróbka na Królów to sprawa puźniejsza, ale ja pytam DLACZEGO?


Coś tam dzwoni... ale nie widomo w którym kościele. Psalm mówi o Królestwie jak najbardziej ziemskim, które miał stworzyć Mesjasz Królowie mieli mu nosic dary dopiero później. Jak wiadomo nie stworzył i nie nosili.

PYTANIE 3


To jest w miarę prawdopodobne, pozostaje jednak problem lokalizacji owego przełomu. Układ planet na niebie z definicji NIE MOZE wskazywać konkretnego miejsca na Ziemi choćby dlatego że Ziemia jest pyłkiem w bezmiarze kosmosu. Skąd wiedzieli ze ten przełom ma byc w Palestynie a nie np. w Indiach?

Moze pytanie było ciut nieprecyzyjne, więc uściślam. Zakładamy że Mędrcy pochodzili z Iranu. Wtedy istniało tam potężne cesarstwo Partów, tak potężne ze skutecznie rywalizowało z Rzymem na zachodzie. Od wschodu z kolei miało kontakty z Indiami i jeszcze potężniejszym cesarstwem Chin. Czemu wiec "nowego króla" mieliby szukać na dworze prowincjonalnego, królika Heroda, który zresztą mienił sie tak tylko z łaski Cezara.? Czemu nie szukali w Szahr-e Ghumes gdzie zasiadał Cesarz Partów? Czemu nie w Rzymie albo w Pekinie?

Proroctwo, które miało się spełnić, dotyczyło narodzin potomka rodu króla Dawida.
To dlatego udali się do Palestyny.

W Astrologii gwiazdozbiory i planety mają swoje określone znaczenia. Widocznie Indie miały inny symboliczny odpowiednik na nieboskłonie, niż Palestyna.

(To zakładając, że "gwiazda" była zjawiskiem astronomicznym)


Z tego samego powodu, dlaczego w dzisiejszych czasach poważni (i mniej poważni) naukowcy zajmują się kalendarzami Majów. A nawet ci, którzy się nie zajmują, słyszeli już o dacie 21.12.2012.

Żydzi może nie byli specjalnie lubiani w rejonie, ale byli znani. Siedzieli w ważnym strategicznie rejonie, ich religia była odmienna od wszystkich okolicznych, a poza tym coraz mocniej oczekiwali przyjścia Mesjasza. Takie silne wierzenia oddziaływają poza własnym kręgiem kulturowym.

O ile mi wiadomo nikt poważny nie zajmuje sie nim inaczej niz pukając sie w czółko. Nie liczę archeologów zajmujących się nim w praktyce. Ale oni twierdzą że w 2012 nastąpi po prostu początek nowego cyklu.


Akurat Persowie mieli własny monoteizm (zaratusztrianizm) i czekali na własnego Mesjasza . W tzw. Starej Aweście opisana jest koncepcja, wg której Zaratusztra nie umarł śmiercią naturalną, lecz świadomie zanurzył się w wodach jeziora Kasaoja w Pamirze. Bezpośrednio przed dniem Sądu Ostatecznego do jeziora tego ma wejść dziewica, zostać cudownie zapłodniona nasieniem Zaratusztry i urodzić Saoszjanta, czyli mesjasza, który poprowadzi zastępy sprawiedliwych do ostatecznej walki ze złem. W tzw. nowej Aweście, napisanej ok. 630 r. p.n.e., zwanej też Awestą Pahlawijską, będącą niedokładnym i przeinaczonym tłumaczeniem starej Awesty, fragment opisujący nadejście mesjasza został "przerobiony". W wersji Pahlawijskiej dziewica ma być zapłodniona Duchem Świętym i urodzić syna samego Ahury Mazdy, który będzie jednocześnie człowiekiem i kolejną, ósmą Istotą Świetlistą.
Co ich więc obchodził Mesjasz Żydów?