Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt maja 14, 2024 6:57 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 374 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Następna strona
 Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So sty 08, 2011 11:15 pm
Posty: 2533
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Mały Książę napisał(a):
Labarum napisał(a):
Nie pytałem się o zdanie św. Augustyna, który również nic nie mówi o identycznym charakterze pochodzenie Świętego Ducha od Ojca i Syna..


Według OrthodoxWiki św. Maksym Wyznawca wierzył, że Duch pochodzi od Ojca przez Syna. Św. Focjusz z kolei nazywa Filioque herezją uderzającą w samym sercu tego, co Kościół wierzy, o Bogu. Jeżeli formuła Filioque jest heretycka to należałoby konsekwentnie uznawać wszystkich wyznawców tej doktryny za heretyków, nie sądzisz?

Współistotność jest czymś innym niż przyczyna bytu.


Cz gru 08, 2011 7:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Labarum napisał(a):
Współistotność jest czymś innym niż przyczyna bytu.


Więc jak Labarum. Jeżeli pochodzenie Ducha Świętego od Ojca i Syna jest herezją, a tak twierdzi św. Focjusz - to prawosławie czci heretyka jako Ojca Kościoła. Wyjaśnij ten paradoks.


Cz gru 08, 2011 7:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 8:50 pm
Posty: 1777
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Mały Książę napisał(a):
Labarum napisał(a):
Współistotność jest czymś innym niż przyczyna bytu.


Więc jak Labarum. Jeżeli pochodzenie Ducha Świętego od Ojca i Syna jest herezją, a tak twierdzi św. Focjusz - to prawosławie czci heretyka jako Ojca Kościoła. Wyjaśnij ten paradoks.



Nie trzeba mieć idealnej wiedzy teologicznej, by zostać świętym.

Nawet święci nie są nieomylni.

_________________
OrthodoxChurch is evangelical but not Protestant. It is orthodox but not Jewish. It is catholic but not papal.


Cz gru 08, 2011 7:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Cytuj:
Nie trzeba mieć idealnej wiedzy teologicznej, by zostać świętym.

Nawet święci nie są nieomylni.


Dlaczego więc utrzymujecie fikcję nieomylności i pełnej zgodności Ojców Kościoła ?Jeżeli interpretacje Ojców mogą okazać się omylne, to na czym opieracie swoją pewność wiary ?


Cz gru 08, 2011 8:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3891
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Mały Książę napisał(a):
Dlaczego więc utrzymujecie fikcję nieomylności i pełnej zgodności Ojców Kościoła ?Jeżeli interpretacje Ojców mogą okazać się omylne, to na czym opieracie swoją pewność wiary ?
Jeśli istnieje wśród wszystkich Ojców consensus dotyczący danej sprawy, a tylko jeden lub dwóch myślało inaczej, to wówczas należy stwierdzić, że w tych sprawach się mylili.

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Cz gru 08, 2011 8:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
zefciu napisał(a):
Jeśli istnieje wśród wszystkich Ojców consensus dotyczący danej sprawy, a tylko jeden lub dwóch myślało inaczej, to wówczas należy stwierdzić, że w tych sprawach się mylili.


Ojcowie Kościoła to okres do ok. VIII wieku. Pierwsi chrześcijanie musieli więc opierać swoją wiarę na innym autorytecie. Nie mogli odwołać się do consensus Patrum.


Cz gru 08, 2011 8:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So sty 08, 2011 11:15 pm
Posty: 2533
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Mały Książę napisał(a):
zefciu napisał(a):
Jeśli istnieje wśród wszystkich Ojców consensus dotyczący danej sprawy, a tylko jeden lub dwóch myślało inaczej, to wówczas należy stwierdzić, że w tych sprawach się mylili.


Ojcowie Kościoła to okres do ok. VIII wieku. Pierwsi chrześcijanie musieli więc opierać swoją wiarę na innym autorytecie. Nie mogli odwołać się do consensus Patrum.

Byli Apostołowie, święci, czy biskupi. W końcu Święci Ojcowie nie wzięli się znikąd.


Cz gru 08, 2011 9:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Labarum napisał(a):
Byli Apostołowie, święci, czy biskupi.


Apostołowie pozostawili autorytet nadrzędny - Nowy Testament. Autorem Biblii jest Bóg, więc jej bezbłędność jest apriorycznie pewna ze względu na jej autora: Boga, a także ze względu słowa Chrystusa: "Pismo nie może być naruszone.".


Cz gru 08, 2011 9:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So sty 08, 2011 11:15 pm
Posty: 2533
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Mały Książę napisał(a):
Labarum napisał(a):
Byli Apostołowie, święci, czy biskupi.


Apostołowie pozostawili autorytet nadrzędny - Nowy Testament. Autorem Biblii jest Bóg, więc jej bezbłędność jest apriorycznie pewna ze względu na jej autora: Boga, a także ze względu słowa Chrystusa: "Pismo nie może być naruszone.".

Tak, ale Pismo Święte zgłębiali święci, i to oni pozostawili nam klucz do zrozumienia Biblii.


Cz gru 08, 2011 9:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Labarum napisał(a):
Tak, ale Pismo Święte zgłębiali święci, i to oni pozostawili nam klucz do zrozumienia Biblii.


Święci Ojcowie Kościoła nie ogłaszali dogmatów choć ich pisma mogły przyczynić się do ich sformułowania; praktycznie wszystkie dogmaty wiary w pierwszym tysiącleciu to wynik działania Papieży i Soborów. Zapoznaj się z historią i o tym jaką rolę pełnił Rzym i Papież w pierwszych wiekach istnienia chrześcijaństwa.


Cz gru 08, 2011 9:24 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt mar 20, 2009 10:45 pm
Posty: 340
Lokalizacja: Nieporęcki Las
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Mały Książę napisał(a):
Cytuj:
Nie trzeba mieć idealnej wiedzy teologicznej, by zostać świętym.

Nawet święci nie są nieomylni.


Dlaczego więc utrzymujecie fikcję nieomylności i pełnej zgodności Ojców Kościoła ?Jeżeli interpretacje Ojców mogą okazać się omylne, to na czym opieracie swoją pewność wiary ?

Raczej Ci chodzi o doktorów Kościoła, a to są ci którzy wnieśli znaczący wkład w pogłębienie i zrozumienie wiary katolickiej i kultu Boga.Nie wszyscy święci zostali doktorami KK. Nieomylność Kościoła to osobny temat, a pod tym linkiem
http://swiety.krzyz.org/nieomylnosc.htm
znajdziesz wyczerpującą wiedzę w odpowiednio długim ale ciekawym elaboracie. Z tego tekstu mój ulubiony cytat;

Cytuj:
Uchwały i orzeczenia Soborów powszechnych jako zupełnie nieomylne są nieodwołalne i niezmienne. Znieść lub istotnie zmienić nie może ich żaden Papież ani żaden sobór następny; prosta rzecz, że co dziś jest uznane za boską nieomylną pra­wdę - a sobory tylko prawdę ogłaszać mogą nic może się stać kiedykolwiek nieprawdą. Natomiast może sobór następny uchwały so­boru jakiego poprzedniego uzupełnić; tak np. Sobór Watykański uzupełnił i bliżej okre­ślił dekret Soboru Trydenckiego o natchnieniu Bożem Pisma św.

_________________
Secundum Scripturas
Ze śpiącym gada, który mówi mądrość głupiemu (Ekli. 22, 9


Cz gru 08, 2011 9:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So sty 08, 2011 11:15 pm
Posty: 2533
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Mały Książę napisał(a):
Labarum napisał(a):
Tak, ale Pismo Święte zgłębiali święci, i to oni pozostawili nam klucz do zrozumienia Biblii.


Święci Ojcowie Kościoła nie ogłaszali dogmatów; praktycznie wszystkie dogmaty wiary to wynik działania Papieży i Soborów. Zapoznaj się z historią i o tym jaką rolę pełnił Rzym i Papież w pierwszych wiekach istnienia chrześcijaństwa.

Sobór powszechny to zjazd biskupów całego Kościoła, więc Rzym także wysyłał swoje delegacje. Biskup Rzymu nie był przecież wykluczony wtedy z Kościoła. Nikt z urzędu nie staje się nieomylnym interpretatorem Pisma Świętego. Żeby móc coś powiedzieć, potrzeba lat modlitwy i pokajania.


Cz gru 08, 2011 9:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 8:50 pm
Posty: 1777
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
Mały Książę napisał(a):
praktycznie wszystkie dogmaty wiary w pierwszym tysiącleciu to wynik działania Papieży i Soborów.



Papieży? Przykład..

_________________
OrthodoxChurch is evangelical but not Protestant. It is orthodox but not Jewish. It is catholic but not papal.


Pt gru 09, 2011 1:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3891
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
pudlasz napisał(a):
Papieży? Przykład..
Przede wszystkim Leon Wielki. Ale jego definicje musiały być zatwierdzone przez Sobór w Chalcedonie (czyli dokładnie odwrotnie było niż twierdzą rzymscy katolicy, jakoby papież zatwierdzał postanowienia soborów).

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Pt gru 09, 2011 9:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Wyobrażenia na temat liturgii wczesnochrześcijańskiej
pudlasz napisał(a):
Papieży? Przykład..


Już zefciu podał, dodam tylko, że papież cieszył się prymatem honorowym a papieże działali kolegialnie w pentarchii - jako patriarchowie Zachodu.

Tak wyglądała hierarchia Patriarchatów:
1. Rzym (jego patriarcha, tytułowany papieżem, nosił tytuł primus inter pares)
2. Konstantynopol (tytułowany Patriarchą ekumenicznym)
3. Aleksandria (tytułowany papieżem oraz Patriarchą Aleksandrii i całej Afryki)
4. Antiochia
5. Jerozolima

Sobory Powszechne raczej nie wymagały aprobaty papieża.


Pt gru 09, 2011 1:27 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 374 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL