Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 1:31 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
 "Umyć nogi" - czy rozumiemy? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post "Umyć nogi" - czy rozumiemy?
Jak zwykle nie oczekuję odpowiedzi na pojedyncze pytania, tylko na ogólne pytanie złożone.

¢¢¢¢¢¢¢

Jan 13
12 A kiedy im umył nogi, przywdział szaty i znów zajął miejsce przy stole, rzekł do nich:
«Czy rozumiecie, co wam uczyniłem?

Chciałbym spytać jakie różne rozumienie może być "umywania nóg". Czym ono jest?
Czy dowolną służbą czy może jakąś konkretną?

W kontekście:
Jan 13
10 Powiedział do niego Jezus:
«Wykąpany potrzebuje tylko nogi sobie umyć,
bo cały jest czysty.
I wy jesteście czyści, ale nie wszyscy».
11 Wiedział bowiem, kto Go wyda,
dlatego powiedział:
«Nie wszyscy jesteście czyści».

Czym była "nieczystość" tego "kto Go wyda"?
"Nogi" mają styczność z "Ziemią" i od niej "się brudzą"?
"Brud ziemi" czym jest?
Na czym polega więc metaforyczne "czyszczenie nóg"?
Co to znaczy, że ktoś jest "wykąpany"?

¢¢¢¢¢¢¢

To też może się da powiązać:?
Łukasz 10
38 W dalszej ich podróży przyszedł do jednej wsi. Tam pewna niewiasta, imieniem Marta, przyjęła Go do swego domu.
39 Miała ona siostrę, imieniem Maria, która siadła u nóg Pana i przysłuchiwała się Jego mowie.
40 Natomiast Marta uwijała się koło rozmaitych posług.
Przystąpiła więc do Niego i rzekła: «Panie, czy Ci to obojętne, że moja siostra zostawiła mnie samą przy usługiwaniu? Powiedz jej, żeby mi pomogła».
41 A Pan jej odpowiedział: «Marto, Marto, troszczysz się i niepokoisz o wiele,
42 a potrzeba <mało albo> tylko jednego. Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona».

Czyli lepsze Boga słuchanie niż "uwijanie się koło rozmaitych posług"?
W kontekście też tego jak z tym "umywaniem nóg"?

Co to za "najlepsza cząstka"?


Pt lis 04, 2022 12:50 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6808
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Umyć nogi" - czy rozumiemy?
TS7 napisał(a):
W kontekście:
Jan 13
10 Powiedział do niego Jezus:
«Wykąpany potrzebuje tylko nogi sobie umyć,
bo cały jest czysty.
I wy jesteście czyści, ale nie wszyscy».
11 Wiedział bowiem, kto Go wyda,
dlatego powiedział:
«Nie wszyscy jesteście czyści».

Czym była "nieczystość" tego "kto Go wyda"?

Judasz miał konkretny zamiar zdradzić Jezusa - czyli już na etapie konceptu zgrzeszył - był w trakcie grzeszenia.
Inni co prawda też Go zdradzili, ale raczej ze strachu, więc ich wina była dopiero później i do tego mocno ograniczona.

Cytuj:
"Nogi" mają styczność z "Ziemią" i od niej "się brudzą"?
"Brud ziemi" czym jest?
Na czym polega więc metaforyczne "czyszczenie nóg"?
Co to znaczy, że ktoś jest "wykąpany"?


Skoro cały człowiek jest czysty, tylko nogi sobie musi obmyć... Mnie się to kojarzy metaforycznie z tym, że Apostołowie generalnie byli OK, tylko mieli jeszcze jakieś drobnostki dnia codziennego - nazwalibyśmy to teraz grzechami lekkimi, powszednimi.


Cytuj:

39 Miała ona siostrę, imieniem Maria, która siadła u nóg Pana i przysłuchiwała się Jego mowie.
40 Natomiast Marta uwijała się koło rozmaitych posług.
Przystąpiła więc do Niego i rzekła: «Panie, czy Ci to obojętne, że moja siostra zostawiła mnie samą przy usługiwaniu? Powiedz jej, żeby mi pomogła».
41 A Pan jej odpowiedział: «Marto, Marto, troszczysz się i niepokoisz o wiele,
42 a potrzeba <mało albo> tylko jednego. Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona».

Czyli lepsze Boga słuchanie niż "uwijanie się koło rozmaitych posług"?
W kontekście też tego jak z tym "umywaniem nóg"?
Co to za "najlepsza cząstka"?


Są w życiu rzeczy ważne i mniej ważne, bardziej istotne i mniej istotne. Wyobraź sobie ten obrazek: przyszedł Jezus, opowiada o czymś i jedna osoba słucha go uważnie, a druga lata z talerzami i krząta się to tu i tam.
Dla Jezusa ważniejsza była możliwość porozmawiania z nimi, niż odpowiednio przystrojony i zastawiony stół. On z resztą nie zganił Marty (nie robiła niczego złego, wprost przeciwnie), tylko wskazał na to co ważniejsze. To ona wręcz się poskarżyła na siostrę, że ona (Marta) pracuje by było wszystko dobrze przygotowane, by Gość czuł się jak najlepiej, a siostra się "wałkoni", "nie robi nic" by dogodzić Gościowi, tylko Go słucha.

To jest bardzo taki familijny wręcz obrazek. Przychodzą goście, chcą sobie pogadać, nacieszyć się obecnością gospodarzy, a tu "siedź i czekaj, aż wszystko przygotuję", a czas ucieka - uczta gotowa, ale już mniej czasu na rozmowę...

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt lis 04, 2022 1:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Umyć nogi" - czy rozumiemy?
Jedno i drugie jest wprost napisane w Ewangelii.
Odnośnie pierwszego pytania:
Mt 20:25-28 BT5 "Lecz Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. (26) Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. (27) A kto by chciał być pierwszy między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, (28) tak jak Syn Człowieczy, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie jako okup za wielu."
Odnośnie drugiego pytania:
Łk 10,39 BT5 "Miała ona siostrę, imieniem Maria, która usiadłszy u nóg Pana, słuchała Jego słowa."

Umycie nóg właśnie przed Ostatnią WIeczerzą i to "Wykąpany potrzebuje tylko nogi sobie umyć, bo cały jest czysty. " ma także znaczenie prorockie - pokazuje, iż Jezus wskazuje na Apostołów jako na kapłanów, mających go zastąpić/reprezentować, kiedy Go nie będzie.

Związane to było z praktyką świątynną. Jak wiesz, raz w roku kapłan wchodził do Świętego Świętych. Przed tym musiał dokonać licznych i długotrwałych przygotowań i oczyszczeń. Ale ponieważ mogło się zdarzyć, że taki kapłan pomiędzy oczyszczeniem a złożeniem ofiary w Świątyni by zaniemógł lub umarł, więc oczyszczano "zapasowego" kapłana - wykonywał te same rytuały, obmycia i kąpiele. W przypadku gdy musiał wejść zamiast wyznaczonego kapłana do Świętego Świętych, wystarczyło, że jedynie opłukał stopy (cała reszta była czysta i gotowa).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 04, 2022 1:56 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Umyć nogi" - czy rozumiemy?
PeterW,

Cytuj:
Judasz miał konkretny zamiar zdradzić Jezusa - czyli już na etapie konceptu zgrzeszył - był w trakcie grzeszenia.
Inni co prawda też Go zdradzili, ale raczej ze strachu, więc ich wina była dopiero później i do tego mocno ograniczona.

Skoro cały człowiek jest czysty, tylko nogi sobie musi obmyć... Mnie się to kojarzy metaforycznie z tym, że Apostołowie generalnie byli OK, tylko mieli jeszcze jakieś drobnostki dnia codziennego - nazwalibyśmy to teraz grzechami lekkimi, powszednimi.


Jeżeli ktoś kto jest cały brudny to grzech ciężki.
Jeżeli ktoś kto ma brudne stopy to grzech lekki, w wyniku kontaktu "nóg" z grzesznym światem, ale nie:

2 Piotr 2
22 Spełniło się na nich to, o czym słusznie mówi przysłowie:
Pies powrócił do tego, co sam zwymiotował, a
świnia umyta - do kałuży błota.

To "kąpiel" może być spowiedzią? Grzech ciężki?
A obmycie nóg może być "Komunią"? Grzech lekki?

Ale czy to mogłoby też znaczyć, że przez polecenie "obmywania nóg" mamy na myśli pomoc w wyjściu z grzechów?

Cytuj:
Są w życiu rzeczy ważne i mniej ważne, bardziej istotne i mniej istotne. Wyobraź sobie ten obrazek: przyszedł Jezus, opowiada o czymś i jedna osoba słucha go uważnie, a druga lata z talerzami i krząta się to tu i tam.
Dla Jezusa ważniejsza była możliwość porozmawiania z nimi, niż odpowiednio przystrojony i zastawiony stół. On z resztą nie zganił Marty (nie robiła niczego złego, wprost przeciwnie), tylko wskazał na to co ważniejsze.


™™™™™™™

ŚW. TOMASZ Z AKWINU
S UMA TE OLOG I C Z N A
Tom 9
_________________________
CEL OSTATECZNY
CZYLI SZCZĘŚCIE
ORAZ UCZYNKI LUDZKIE

1. Zło działa mocą dobra, któremu czegoś brak. Jeśliby bowiem jakaś rzecz nie miała w sobie w ogóle dobra, nie mogłaby ani być ani działać. Jeśliby zaś niczego jej nie brakowało, nie byłaby zła.
Dlatego też czynność dokonana wskutek braku jakiegoś dobra, które dany byt powinien mieć, jest pod pewnym względem dobra, ale zasadniczo zła.

™™™™™™™

Stąd czy można powiedzieć, że nie robiła niczego złego?

"Maria obrała najlepszą cząstkę".

Czyli rozumiemy, że Marta obrała gorszą, "pod pewny względem dobrą, ale zasadniczo złą" czynność?

Czy to nie jest jakby delikatne karcenie?

Cytuj:
To ona wręcz się poskarżyła na siostrę, że ona (Marta) pracuje by było wszystko dobrze przygotowane, by Gość czuł się jak najlepiej, a siostra się "wałkoni", "nie robi nic" by dogodzić Gościowi, tylko Go słucha.


Czyli Marta widzi w czynnościach, które są "najlepszą cząstką" zło i krytykuje największe dobro?

Bo może Marta oceniała co ma zrobić dla Boga na podstawie swoich wyobrażeń, czego oczekuje, a nie tego co Bóg oczekuje naprawdę?

A czy spytała Jezusa, co ma robić, czy po prostu nawet nie spytała i zaczęła robić to co jej się wydaje słuszne, choć miała Boga tuż przy sobie by spytać: "co mam robić?".

Cytuj:
To jest bardzo taki familijny wręcz obrazek. Przychodzą goście, chcą sobie pogadać, nacieszyć się obecnością gospodarzy, a tu "siedź i czekaj, aż wszystko przygotuję", a czas ucieka - uczta gotowa, ale już mniej czasu na rozmowę...


Mateusz 25
40 A Król im odpowie: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili".
(...)
45 Wtedy odpowie im: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili".

Obsługują, ale nie wysłuchają?

&&&&&&&

Barney,

Cytuj:
Jedno i drugie jest wprost napisane w Ewangelii.


Biblia miewa wiele warstw znaczeń.
Stąd chciałem jeszcze nad tym popracować.

Cytuj:
Odnośnie pierwszego pytania:


Służba tak, ale jeszcze może ma znaczenie, że mowa o obmywaniu nóg, które są gdzie indziej powiązane może z "pomaganiem w usuwaniu grzechów (lekkich?)", może bardziej niż na posługach materialnych (Marta vs Maria)?

Cytuj:
Odnośnie drugiego pytania:
Łk 10,39 BT5 "Miała ona siostrę, imieniem Maria, która usiadłszy u nóg Pana, słuchała Jego słowa."


ŚW. TOMASZ Z AKWINU
S UMA TE OLOG I C Z N A
Tom 9
_________________________
CEL OSTATECZNY
CZYLI SZCZĘŚCIE
ORAZ UCZYNKI LUDZKIE

™™™™™™™

Szczęśliwość to osiągnięcie doskonałego dobra.

™™™™™™™

Ludzie natomiast osiągają szczęśliwość przy pomocy licznych czynności, zwanych zasługami
Dlatego też, według Filozofa, szczęśliwość jest nagrodą za postępowanie cnotliwe.

™™™™™™™

Tak więc istota szczęśliwości polega na czynności umysłu: sprawą zaś woli jest radość, następująca po osiągnięciu szczęśliwości, zgodnie ze słowami Wyznań św. Augustyna59), że
szczęśliwość to radość z prawdy,
gdyż sama radość jest jakby dopełnieniem szczęśliwości.

™™™™™™™

Ale z drugiej strony Jeremiasz (9, 24) przytacza słowa Pana Boga: „Niech się mądry tym chlubi, że umie i zna mię”. A więc ostateczna chwała czyli szczęśliwość człowieka polega tylko na poznaniu Boga.

™™™™™™™

Jeśli więc umysł ludzki, poznając istotę jakiegoś skutku przyrodzonego,
o Bogu wie tylko tyle, że jest,
wówczas doskonałość tegoż umysłu zasadniczo nie dosięga jeszcze do pierwszej przyczyny; a naturalne pragnienie zbadania przyczyny pozostaje nadal. Tym samym umysł ten nie jest jeszcze doskonale szczęśliwy. A więc do pełnej szczęśliwości umysłu potrzeba, by dosięgnął istoty pierwszej przyczyny. A gdy to nastąpi, wówczas zdobędzie swą doskonałość przez zjednoczenie z Bogiem, jako przedmiotem, na którym jedynie szczęśliwość człowieka polega, jak to wykazaliśmy.

™™™™™™™

Ale z drugiej strony szczęśliwość jest zapłatą za cnotę. Toteż powiedziano w Ewangelii (Jan, 13, 17): „Błogosławieni będziecie, jeśli to uczynicie”.

™™™™™™™

Gdy więc chodzi o doskonałą szczęśliwość, znika trudność, gdyż szczęśliwość ta
jest i jedną i ciągłą i wiekuistą czynnością, jednoczącą umysł człowieka z Bogiem. W obecnym jednak życiu w miarę jak brak nam jedności i ciągłości w tym działaniu, tak dalecy jesteśmy od doskonałej szczęśliwości. Niemniej istnieje pewne uczestnictwo w szczęśliwości, i to tym większe, im bardziej to działanie jest ciągłe i jednolite. Dlatego w życiu czynnym, pełnym zajęć, mniej jest szczęśliwości niż w życiu kontemplacyjnym, które obraca się około jednej rzeczy, a mianowicie około kontemplacji prawdy.
A jeśli nawet człowiek w jakiejś chwili nie wykonuj e tego działania, niemniej jest zawsze w pogotowiu do niego Ponieważ zaś nawet przerwę w tym działaniu np. sen lub inne naturalne zajęcie, podporządkowuje kontemplacji, działanie jego zdaje się posiadać pewną ciągłość.

™™™™™™™

No więc Maria zajęła się poznawaniem Boga, czyli:
"ostateczna chwała czyli szczęśliwość człowieka polega tylko na poznaniu Boga."

Marta zaś:
"Dlatego w życiu czynnym, pełnym zajęć, mniej jest szczęśliwości niż w życiu kontemplacyjnym"

Stąd też może narzekania?
"Robię zasadniczo źle, wydaje mi się, że robię dobrze, Bóg stoi obok, ale nie spytam, za to krytykuję tego co robi najlepiej, myśląc, że robi zło."

Więc może jednak gdy ktoś posługuje i uważa, że to już jest to "obmycie stóp" to jest w błędzie i robi źle?

Może jednak chodzi o prowadzenie kogoś do szczęścia i cnót, aby osiągnął doskonale dobro, a niekoniecznie:

Łukasz 8
11 Takie jest znaczenie przypowieści: Ziarnem jest słowo Boże.
12 Tymi na drodze są ci, którzy słuchają słowa; potem przychodzi diabeł i zabiera słowo z ich serca, żeby nie uwierzyli i nie byli zbawieni.
13 Na skałę pada u tych, którzy, gdy usłyszą, z radością przyjmują słowo, lecz nie mają korzenia: wierzą do czasu, a w chwili pokusy odstępują.
14 To, co padło między ciernie, oznacza tych, którzy słuchają słowa, lecz potem odchodzą i przez troski, bogactwa i przyjemności życia bywają zagłuszeni i nie wydają owocu.
15 W końcu ziarno w żyznej ziemi oznacza tych, którzy wysłuchawszy słowa sercem szlachetnym i dobrym, zatrzymują je i wydają owoc przez swą wytrwałość.

Cytuj:
Jezus wskazuje na Apostołów jako na kapłanów, mających go zastąpić/reprezentować, kiedy Go nie będzie.


W sakramentach?
Ale to mogą Kapłani?
A świeccy?

Cytuj:
Związane to było z praktyką świątynną. Jak wiesz, raz w roku kapłan wchodził do Świętego Świętych. Przed tym musiał dokonać licznych i długotrwałych przygotowań i oczyszczeń. Ale ponieważ mogło się zdarzyć, że taki kapłan pomiędzy oczyszczeniem a złożeniem ofiary w Świątyni by zaniemógł lub umarł, więc oczyszczano "zapasowego" kapłana - wykonywał te same rytuały, obmycia i kąpiele. W przypadku gdy musiał wejść zamiast wyznaczonego kapłana do Świętego Świętych, wystarczyło, że jedynie opłukał stopy (cała reszta była czysta i gotowa).


Dziękuję za informacje.
Jak to rzutuje na sytuację Nowego Testamentu?
Kim jest główny i zapasowy kapłan we współczesnym Kościele Katolickim?


Pt lis 04, 2022 6:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Umyć nogi" - czy rozumiemy?
Cytuj:
Biblia miewa wiele warstw znaczeń.
Owszem, ale niebezpieczne jest nadinterpretowanie.
Cytuj:
Cytuj:
Odnośnie pierwszego pytania:


Służba tak, ale jeszcze może ma znaczenie, że mowa o obmywaniu nóg, które są gdzie indziej powiązane może z "pomaganiem w usuwaniu grzechów (lekkich?)", może bardziej niż na posługach materialnych (Marta vs Maria)?
Nie widzę związku.

Odnośnie drugiego pytania prawdę mówiąc nie wiem, jaki problem rozważasz. Trochę tu wszystkiego po trochu.
Nie ma najmniejszego pretekstu w Piśmie do twierdzenia, jakoby Marta robiła coś złego.

Cytuj:
Cytuj:
Jezus wskazuje na Apostołów jako na kapłanów, mających go zastąpić/reprezentować, kiedy Go nie będzie.
W sakramentach?
Tak.
Cytuj:
A świeccy?
Co świeccy?

Cytuj:
Cytuj:
Związane to było z praktyką świątynną. Jak wiesz, raz w roku kapłan wchodził do Świętego Świętych. Przed tym musiał dokonać licznych i długotrwałych przygotowań i oczyszczeń. Ale ponieważ mogło się zdarzyć, że taki kapłan pomiędzy oczyszczeniem a złożeniem ofiary w Świątyni by zaniemógł lub umarł, więc oczyszczano "zapasowego" kapłana - wykonywał te same rytuały, obmycia i kąpiele. W przypadku gdy musiał wejść zamiast wyznaczonego kapłana do Świętego Świętych, wystarczyło, że jedynie opłukał stopy (cała reszta była czysta i gotowa).


Dziękuję za informacje.
Jak to rzutuje na sytuację Nowego Testamentu?
Kim jest główny i zapasowy kapłan we współczesnym Kościele Katolickim?
Jedynym w pełnym tego słowa znaczeniu Kapłanem Nowego Przymierza jest Jezus Chrystus.
Prezbiterzy są "kapłanami" przez analogię (w czasie Mszy Świętej działa poprzez nich Chrystus).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 04, 2022 10:51 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Umyć nogi" - czy rozumiemy?
Barney,

Cytuj:
Owszem, ale niebezpieczne jest nadinterpretowanie.


Chyba nie mylę luźnych rozmyślań z oficjalnym stanowiskiem Kościoła Katolickiego.

Jak zwykle, jak znajdzie ktoś błąd czy choćby kierunek błędu to proszę o uprzejme zwrócenie uwagi.

Cytuj:
Nie widzę związku.


Tu jest mowa o myciu nóg jako usuwaniu grzechów z kogoś?
A tam mowa o myciu nóg jako służbie dla drugiego?
"Przypadek"?

Cytuj:
Odnośnie drugiego pytania prawdę mówiąc nie wiem, jaki problem rozważasz. Trochę tu wszystkiego po trochu.
Nie ma najmniejszego pretekstu w Piśmie do twierdzenia, jakoby Marta robiła coś złego.


Patrząc na to czym zło jest u Tomasza z Akwinu:

ŚW. TOMASZ Z AKWINU
SUMA TEOLOGICZNA
Tom 9
_________________________
CEL OSTATECZNY
CZYLI SZCZĘŚCIE
ORAZ UCZYNKI LUDZKIE

™™™™™™™

1. Zło działa mocą dobra, któremu czegoś brak. Jeśliby bowiem jakaś rzecz nie miała w sobie w ogóle dobra, nie mogłaby ani być ani działać. Jeśliby zaś niczego jej nie brakowało, nie byłaby zła.
Dlatego też czynność dokonana wskutek braku jakiegoś dobra, które dany byt powinien mieć, jest pod pewnym względem dobra, ale zasadniczo zła.

™™™™™™™

Szczęśliwość to osiągnięcie doskonałego dobra.
ostateczna chwała czyli szczęśliwość człowieka polega tylko na poznaniu Boga.

™™™™™™™

Wniosek:?
Jeżeli komuś brakuje do doskonałości w czynności, którą wykonuje, to czynność ta jest "zasadniczo zła"?

Łukasz 10
39 Miała ona siostrę, imieniem Maria, która siadła u nóg Pana i przysłuchiwała się Jego mowie.

{ Robiła to co najlepsze? }

40 Natomiast Marta uwijała się koło rozmaitych posług.

{ Zamiast przysłuchiwać się Bogu razem z Marią? }

Przystąpiła więc do Niego i rzekła: «Panie, czy Ci to obojętne,

{ Pyta Jezusa Boga czy jest obojętny na jakieś zło, które się rzekomo dzieje? Miłość jest obojętna na zło? Czy rozumie Boga skoro o takie coś w ogóle pyta czy też "trochę żyje we własnym świecie"?
Brzmi trochę jak pouczanie Boga o moralności czynów? Tak jakby ten miał zaburzoną orientację w tym co się dzieje czy problem z odróżnieniem rzeczy właściwych od niewłaściwych?
Albo, że Marta jest odważniejsza od Boga w pouczaniu złego postępowania? }

że moja siostra zostawiła mnie samą przy usługiwaniu? Powiedz jej, żeby mi pomogła».

{ Ile to rzeczy ma do roboty, że aż potrzebuje pomocy? Ile czasu, który mogła poświęcić na przysłuchiwanie się Bogu, poświeciła na roboty domowe?
A co jak na Jezusa przyjdzie czas by wyszedł i poszedł dalej, a ta nic się nie dowiedziała, a
"podłogę zmyła,
5 dań przyniosła,
naczynia umyła,
marchewkę obrała...
a Jezusa nie wysłuchała".
Czy Jezus chciał by Ona to robiła?

Skarży się na "złe postępowanie" osoby, która "obrała najlepszą cząstkę"? Ma przekręconą hierarchię wartości?
Za to wydaje Jezusowi polecenia co ma innym nakazywać, bo ten sam nie wie?
Poucza Jezusa?
}

41 A Pan jej odpowiedział: «Marto, Marto, troszczysz się i niepokoisz o wiele,

{
Podwojenie imienia o czym informuje?
Czym się tak "niepokoi" i "troszczy"?
(deepl translate)

3309. merimnaó ►
Konkordancja Strong'a
merimnaó: być niespokojnym, troszczyć się
Słowo oryginału: μεριμνάω
Część mowy: Czasownik
Transliteracja: merimnaó
Pisownia fonetyczna: (mer-im-nah'-o)
Definicja: być niespokojnym, troszczyć się o
Użycie: I am over-anxious; z acc: I am anxious about, distracted; I care for.
HELPS Word-studies

3309 merimnáō (od 3308 /mérimna, "część, w przeciwieństwie do całości") - właściwie, ciągnięty w przeciwnych kierunkach; "podzielony na części" (A. T. Robertson); (w przenośni) "rozchodzić się na kawałki", bo ciągnięty (w różnych kierunkach), jak siła wywierana przez grzeszny niepokój (zmartwienie). Pozytywnie 3309 (merimnáō) jest używane w odniesieniu do skutecznego rozdzielania trosk, we właściwym stosunku do całości obrazu (por. 1 Kor 12,25; Flp 2,20).

3809 (merimnaō ) to "stary czasownik oznaczający troskę i niepokój - dosłownie być podzielonym, rozproszonym" (WP, 2, 156). W tym negatywnym sensie jest częściej używany w NT.

°°°°°°°

2350. thorubeo ►
Konkordancja Strong'a
thorubeo: Bardzo niepokoję, przerażam, uderzam paniką
Słowo oryginału: θορυβέω
Część mowy: Czasownik
Transliteracja: thorubeo
Pisownia fonetyczna: (thor-oo-beh'-o)
Definicja: przeszkadzać
Użycie: Bardzo niepokoję, przerażam, uderzam paniką; śr: Wykazuję wzburzenie umysłu.
HELPS Word-studies

Kognat: 2350 thorybéō (od 2351 /thórybos, "tumult") - czynić hałaśliwy przewrót, tumult. Zob. 2351 (thorybos).

°°°°°°°
Czy to doskonałe postępowanie w towarzystwie Jezusa czy "zasadniczo złe"?
A może ma coś na sumieniu, więc ucieka w prace doczesne jako wymówka by nie rozmawiać?

"słuchają słowa, lecz potem odchodzą i przez troski, bogactwa i przyjemności życia bywają zagłuszeni i nie wydają owocu."
}

42 a potrzeba <mało albo> tylko jednego. Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona».

{
A Marta obrała cząstkę, której będzie pozbawiona?
Więc w jakim celu to robi?
Obrała nienajlepszą cząstkę, a wobec tego "zasadniczo złą"?

Marek 10
18 (...) Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.

Mateusz 5
48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Ozeasz 6
6 Miłości pragnę, nie krwawej ofiary,
poznania Boga bardziej niż całopaleń.

Cytuj:
Co świeccy?


Czym jest "obmywanie nóg" w przypadku świeckich?
Jeżeli ma to związek ze Spowiedzią bądź Komunią w przypadku Kapłanów, to czym jest w przypadku świeckich?
Jaka jest najlepsza służba jaką może osoba świecka uczynić drugiej? Posługa materialna jest służbą doskonałą?

Cytuj:
Jedynym w pełnym tego słowa znaczeniu Kapłanem Nowego Przymierza jest Jezus Chrystus.
Prezbiterzy są "kapłanami" przez analogię (w czasie Mszy Świętej działa poprzez nich Chrystus).


Co to znaczy "kapłan przez analogię"?
A Chrystus nie jest "Arcykapłanem"?

Tyle, że Ci Kapłani zapasowi mieli tylko zastępować głównego wtedy gdy ten pierwszy jest "niedysponowany" bądź nie żyje?
Jak rozumieć przyczynę zastępstwa Jezusa?
Umarł, ale żyje?
To jest "zastąpiony", ale "niezastąpiony"?


Pn lis 07, 2022 1:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Umyć nogi" - czy rozumiemy?
Odpowiedziałbym, ale to taki potok mysli, że właściwie nie wiadomo co chcesz powiedzieć i o co pytasz. Możesz to jakoś uporządkować?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lis 07, 2022 4:23 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Umyć nogi" - czy rozumiemy?
Barney,

Spróbuję.

Według Tomasza z Akwinu, "zasadnicze zło to niedoskonałość dobra"?
Zgadzasz się?

Doskonałym dobrem jest szczęście realizowane przez poznanie Boga?
"Zasadniczym złem jest nie poznawać Boga?"

W tym samym rozdziale co Maria i Marta mamy:

Łukasz 10
2 Powiedział też do nich:
«Żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało; proście więc Pana żniwa, żeby wyprawił robotników na swoje żniwo.
(...)
i nikogo w drodze nie pozdrawiajcie!
(...)
23 Potem zwrócił się do samych uczniów i rzekł: «Szczęśliwe oczy, które widzą to, co wy widzicie.
24 Bo powiadam wam: Wielu proroków i królów pragnęło ujrzeć to, co wy widzicie, a nie ujrzeli, i usłyszeć, co słyszycie, a nie usłyszeli».


A jednak niektórzy wolą np. "obierać marchewkę" niż rozmawiać z Jezusem, który siedzi w ich "salonie"?

Łukasz 10
40 Natomiast Marta uwijała się koło rozmaitych posług.

Obierają sobie coś co jest "częściowym dobrem" (dla nich po prostu "dobrem"?) i się na tym etapie zatrzymują?
Może łatwiej jest dla Jezusa zrobić marchewkę gotowaną niż z Nim rozmawiać?

Jan 2
24 Jezus natomiast nie zwierzał się im, bo wszystkich znał
25 i nie potrzebował niczyjego świadectwa o człowieku. Sam bowiem wiedział, co w człowieku się kryje.

Rodzaju 18
15 Wtedy Sara zaparła się, mówiąc: «Wcale się nie śmiałam» - bo ogarnęło ją przerażenie. Ale Pan powiedział: «Nie. Śmiałaś się!»

Wyjścia 20
19 I mówili do Mojżesza: Mów ty z nami, a my będziemy cię słuchać! Ale Bóg niech nie przemawia do nas, abyśmy nie pomarli!
20 Mojżesz rzekł do ludu: «Nie bójcie się! Bóg przybył po to, aby was doświadczyć i pobudzić do bojaźni przed sobą, żebyście nie grzeszyli».
21 Lud stał ciągle z daleka, a Mojżesz zbliżył się do ciemnego obłoku, w którym był Bóg.

Jan 13
8 Rzekł do Niego Piotr: «Nie, nigdy mi nie będziesz nóg umywał». Odpowiedział mu Jezus: «Jeśli cię nie umyję, nie będziesz miał udziału ze Mną».

Taka rozmowa z Jezusem mogłaby wydobyć na wierzch czyjeś grzechy, brak cnót, które dana osoba ukrywać może nawet przed sobą?

Marek 10
17 Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: «Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?» 18 Jezus mu rzekł: «Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.

{ Mówi o tym, że dobry jest sam Bóg?
Kawałek dalej jest... }

20 On Mu rzekł: «Nauczycielu, wszystkiego tego przestrzegałem od mojej młodości».

{ A wszystkiego innego?
"Przecież Ci ugotowałam marchewkę."? }

21 Wtedy Jezus spojrzał z miłością na niego i rzekł mu: «Jednego ci brakuje. Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!»
22 Lecz on spochmurniał na te słowa i odszedł zasmucony, miał bowiem wiele posiadłości.

"To w czym mi pasuje być dobrym to ok, a jak mi w czymś nie pasuje kształtowanie danych cnot, to nie."?

Są w stanie nawet samego Boga pouczać i mówić co ma robić i co komu nakazywać?
A niektórych, którzy działają zgodnie z Wolą Boga mówi się, że źle postępują.

Mateusz 26
6 Gdy Jezus przebywał w Betanii, w domu Szymona Trędowatego,
7 podeszła do Niego kobieta z alabastrowym flakonikiem drogiego olejku i wylała Mu olejek na głowę, gdy spoczywał przy stole.
8 Widząc to, uczniowie oburzali się, mówiąc: «Na co takie marnotrawstwo?
9 Przecież można było drogo to sprzedać i rozdać ubogim».
10 Lecz Jezus zauważył to i rzekł do nich: «Czemu sprawiacie przykrość tej kobiecie? Dobry uczynek spełniła względem Mnie.
11 Albowiem zawsze ubogich macie u siebie, lecz Mnie nie zawsze macie.

Dlaczego Marta w obecności Jezusa:
1) merimnaó (grzeszny niepokój (zmartwienie)?) i
2) thorubeo (Bardzo niepokoję, przerażam, uderzam paniką; śr: Wykazuję wzburzenie umysłu. czynić hałaśliwy przewrót, tumult )

"Thorubeo" używane jest np. w tym fragmencie (pogrubienie) :

Dzieje Apostolskie 17
5 Wtedy zazdrośni Żydzi, dobrawszy sobie jakieś szumowiny z rynku, wywołali tłumne zbiegowisko, podburzyli miasto, naszli dom Jazona i szukali ich, aby stawić przed ludem.

"Merimnaó" używane jest np. (pogrubienie):

Mateusz 6
25 Dlatego powiadam wam:
Nie troszczcie się zbytnio o swoje życie, o to, co macie jeść i pić, ani o swoje ciało, czym się macie przyodziać.
Czyż życie nie znaczy więcej niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie?
26 Przypatrzcie się ptakom w powietrzu: nie sieją ani żną i nie zbierają do spichrzów, a Ojciec wasz niebieski je żywi. Czyż wy nie jesteście ważniejsi niż one?
27 Kto z was przy całej swej trosce może choćby jedną chwilę dołożyć do wieku swego życia?
28 A o odzienie czemu się zbytnio troszczycie? Przypatrzcie się liliom na polu, jak rosną: nie pracują ani przędą.
29 A powiadam wam: nawet Salomon w całym swoim przepychu nie był tak ubrany jak jedna z nich.
30 Jeśli więc ziele na polu, które dziś jest, a jutro do pieca będzie wrzucone, Bóg tak przyodziewa, to czyż nie tym bardziej was, małej wiary?
31 Nie troszczcie się więc zbytnio i nie mówcie: co będziemy jeść? co będziemy pić? czym będziemy się przyodziewać?
32 Bo o to wszystko poganie zabiegają. Przecież Ojciec wasz niebieski wie, że tego wszystkiego potrzebujecie.
33 Starajcie się naprzód o królestwo i o Jego sprawiedliwość, a to wszystko będzie wam dodane.
34 Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy.


&&&&&&&

Może kwestia jest m.in. w tym, że niektórzy ludzie zajmują się dobrami niższych rzędów zamiast wyższych, unikając rozwoju cnót?

A żeby się usprawiedliwić:

Mateusz 7
5 Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata.

Mateusz 23
24 Przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda!

Pytanie do rozważenia:

Jeżeli celem człowieka jest zdobycie tego co najlepsze, poznania Boga, to w jakim celu zajmować się posługami materialnymi?
Samo dla Siebie czy ma to jakiś cel duchowy zbliżający do Boga?

Czy ludzie wybierają łatwiejszą służbę, wmawiając sobie, że czynią "dobrze" (bo np. "ugotowali marchewkę Jezusowi", gdy jest to tylko dobro pośrednie?).

Wolą obrać marchewkę niż poczytać Biblię, Katechizm, rozważać słowo Boże, itd.

I potem zamiast:
kto słucha słowa i rozumie je. On też wydaje plon: jeden stokrotny, drugi sześćdziesięciokrotny, inny trzydziestokrotny».

Mamy:
kto słucha słowa, lecz troski doczesne i ułuda bogactwa zagłuszają słowo, tak że zostaje bezowocne.

A:
Żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało

Na ile to jest częścią kryzysu?

Obrazek


Wt lis 08, 2022 4:30 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL