Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 12:54 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 374 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
 Synodalne harce (wokół synodu o synodalności) 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
merss napisał(a):
Cieszyłabym się, gdyby kolor kredki pozostawiano, jak dotąd dowolny, bo racjonalność stanowi dla mnie wartość... Racjonalność dotyczy owych trzech boków, irracjonalnością jest obowiązek wyboru koloru czerwonego, bo to symboliczny też kolor, np szat wyższego duchowieństwa. Cieszyłabym się, gdyby racjonalność, którą wybrał Kościół za filozofią grecką pozwalała nadal na umiejętne oddzielanie spraw objętych jednością od tych, w których możemy się różnić.

(trochę przyczepię się OT)
Nie lubię słowa ”racjonalność”. Biblia nic nie wspomina o tym słowie, wspomina natomiast o Mądrości. Można by też mówić o logice tego i nie tego świata.
W Wiktionary:
racjonalny
(1.1) opierający się na logicznym rozumowaniu
(1.2) kierujący się rozumem, logicznym rozumowaniem
Słowo to też zostało zepsute np. przez używanie go na przykład w portalu Racjonalista
Cytuj:
RACJONALISTA.pl jest serwisem propagatorów racjonalnego myślenia, prezentujących racjonalny obraz świata. Serwisem, który poza tym tropi absurdy, przesądy, szarlatanerię, uprzedzenia, kłamstwa, fobie i głupotę. Serwis ten stanowi bazę intelektualną polskich racjonalistów - sposób na wirtualne zrzeszenie. Razem chcemy tworzyć Portal Wiedzy i Myśli. Wydawcą Racjonalisty jest Fundacja Wolnej Myśli.

Nie zaglądam tam, ale zdaje się że portal ten propaguje „wolnomyślicielstwo” w znaczeniu ateizm

Czy racjonalne zgodnie z logiką tego świata jest zostawienie 99 owiec i wyjście na poszukiwanie tej setnej? Albo wyprawienie przyjęcia po znalezieniu drachmy?
Czy męczeństwo jest racjonalne? czy oddanie życia przez Maksymiliana Kolbe?, można by zresztą nazwać to racjonalnością ale pod warunkiem logiki nie z tego świata.
Choć z drugiej strony pojęcie racjonalności jest używane przez księdza Hellera, co można by zrozumieć biorąc pod uwagę że jest fizykiem, umysłem ścisłym.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


N lut 12, 2023 6:41 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Racjonalizm i racjonalność to odrębne pojęcia*. Racjonalizm dotyczy prądu filozoficznego i w zasadzie ukierunkowany jest antyreligijnie (założenia wymagałyby wyjaśnienia). Racjonalność natomiast to posługiwanie się rozumem. Narzędziem poznawczym jest także intuicja, także w nauce pomocna. Inuticja to jednak nie skojarzenia, których dostarcza nam zwykłe fabryczne wyposażenie zwierzęce (ma charakter przystosowawczy do środowiska). Można myśleć irracjonalnie, czyli np posługiwać się nie refleksją intelektualną, ale wyobrażeniem. W myśleniu racjonalnym mamy logiczną spójność wypowiedzi, pojęcia są rozumiane i traktowane stabilnie. Rozmówcy rozumieją się nawzajem, więc nie dochodzi do monologu, gdzie używając tych samych pojęć, tak naprawdę mówi się o czymś innym. Taki język był zawsze językiem religii. Baza pojęciowa pochodziła od filozofii greckiej.

Racjonalne myślenie prowadzi do mądrości, bo przybliża ku prawdzie, pozwala ją odkrywać. Irracjonalne myślenie Biblia nazywa głupotą a filozofia wprost bełkotem. Co ciekawe ten bełkot to dla racjonalisty z pewnego portalu myślenie religijne, bo nie wpisuje się w pozytywistyczną definicję sensu (tylko empiria).
Jeśli mamy do wyboru racjonalność i irracjonalność to wybieramy racjonalność, bo to jest dla nas wartością. Wybór wartości to wybór moralny. Kościół ma prowadzić człowieka ku zbawieniu, czyli ma tworzyć człowieka dojrzałego a to człowiek, który ceni sobie prawdę, dobro i piękno...tak jak przedstawiono je w zapisach biblijnych. Ważne jest więc, by nauczył się wybierać w oparciu o myślenie racjonalne, czyli takie, które ceni sobie wartości chrześcijańskie. Nie powinny być zmieniane, bo w świecie ceni się inne wartości i obowiązuje inna antropologia. Zatraci się wówczas sens życia.

_____________
* za ks prof. M. Hellerem


N lut 12, 2023 7:14 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6808
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Ks. prof. Michał Heller racjonalność utożsamia z Dobrem, irracjonalność z grzechem. Świat został stworzony racjonalnie, ludzie jako wolni jako jedyne stworzenia mają możliwość bycia irracjonalnymi, z czego (niestety) korzystają.

To tak tytułem dopowiedzenia.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N lut 12, 2023 7:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
merss napisał(a):
Racjonalizm i racjonalność to odrębne pojęcia*. Racjonalizm dotyczy prądu filozoficznego i w zasadzie ukierunkowany jest antyreligijnie (założenia wymagałyby wyjaśnienia). Racjonalność natomiast to posługiwanie się rozumem.

Zgoda, z taką racjonalnością (nie racjonalizmem) mogę się zgodzić. Wiara nie przeczy rozumowi, ale go przekracza. Racjonalne np. jest zauważenie że księgi Biblii należą do różnych gatunków literackich, np. księgi dydaktyczne, nie historyczne jak księga Hioba, natomiast irracjonalne byłoby traktowanie wszystkiego literalnie.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn lut 13, 2023 6:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
https://m.pch24.pl/to-koniec-jednosci-b ... w-europie/
Podsumowanie obrad bełkotu o synodalności. Jak można się było spodziewać - "inkluzywność" i brak jasnego potwierdzenia nauki Kościoła w sprawach moralności. Za to pojawił się - może nie wyrażony wprost, ale jednak - ton przyzwolenia na to, by jedność doktrynalną Kościołów lokalnych i Kościoła powszechnego ciepnąć w kąt w imię "różnienia się pięknie".
Jesteśmy właśnie świadkami dekonstrukcji Kościoła katolickiego - dokonywanego z pełnym przyzwoleniem papieża, rękami mianowanych przez niego hierarchów, przy zgodzie lub braku sprzeciwu całego zastępu konformistów i tchórzy, niegodnych biskupich tytułów, które piastują.


Pn lut 13, 2023 7:22 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Synod i słonie. Rozjechanie się teorii z praktyką...A temu komu się rozjedzie traci wiarygodność


Pn lut 13, 2023 11:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2409
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Bishop Georg Bätzing, the president of the German bishops’ conference, said that the Church is not yet in a “new Pentecost” as the document claimed.
Biskup Georg Bätzing, przewodniczący Konferencji Episkopatu Niemiec, powiedział, że Kościół nie jest jeszcze w "nowej Pięćdziesiątnicy", jak twierdzi dokument.
Pewnie ma telefon do Ducha Swietego


Pn lut 13, 2023 11:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)

Być może to pierwsza okazja, żeby zobaczyć Cię w realu. Chyba, że się mylę, choć kotek pasuje.
Przyznam szczerze, że macie jako tzw. "świeccy" dużo do zrobienia w swoim Kościele zwłaszcza że, nadal pokutuje optyka podziału na Kościół - kler i należące do niego owce - świeccy/laikat.

Patrząc z zewnętrznej perspektywy na cały proces synodalny mam wrażenie, ze świeccy katolicy stoją dziś przed wyzwaniem: albo zamilknąć, albo być "nowym Lutrem", pragnącym duchowej odnowy własnego kościoła.
Na co Was stać to pokaże czas.

Co do liturgii i miejsca jej sprawowania, to chciałbym tylko przedstawić biblijny/nowotestamentowy punkt widzenia[Dz.17.24]: 24 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych,

powodzenia życzę
z chrześcijańskim pozdrowieniem


N mar 12, 2023 2:45 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Pasuje więcej niż kotek, ale to nie ja. To prawda, że ten czas należy do świeckich. Ze świeckiego punktu widzenia Kościół nie jest w stanie sam siebie naprawić i jeśli tę kalkę przyłożymy do Kościoła to naprawią go świeccy. Duchowni zaczną się uczyć i współpracować, tak się już dzieje tam, gdzie chodzi o dobro wspólne. Już wieki temu zresztą ktoś miał wizję ludzi rozbierających Kościół oraz budowniczych. Tak będzie już do końca; zawsze będą jedni i drudzy. Ci, którzy pójdą drogą Lutra to nie budowniczy, ale tarany. Natomiast budowniczy, liczę na to, ustalą plany obudowy. Kościół tak naprawdę prowadzą święci i to intuicja Izraelitów była, przejęli ją chrześcijanie. Jest takie opowiadanie żydowskie o 11. świętych żydach, którzy wystarczają Bogu, by nie zesłał na lud kary za grzechy. Oni siebie rozpoznają bezbłędnie, ale nikt nie wie kto to. My czytamy w Ewangelii o tym, że słowo Boga ma moc i jest światłem. Niewiele więc lamp potrzeba do oświetlenia dużej przestrzeni. To zadanie własne ludzi Kościoła i w tym zakresie powinni współpracować z ludźmi dobrej woli, niezależnie tego czy są świeckimi humanistami czy wyznają inne religie. Tylko Bóg wie ile ich powinno wystarczyć mu ludzi dobrej woli, by świecznik był widoczny dla wielu. Synod pozwala więcej zobaczyć, więc z tego punktu widzenia stanowi wartość. Okazało się bowiem, że synody biskupów to na dziś za mało. Franciszek zaprosił więc wszystkich i z burzy mózgów można wypracować plany naprawy. Ktoś to musi wdrożyć w praktykę. Do reformy potrzeba szerokiego spojrzenia ludzi a także wąskiego spojrzenia co do Kościoła lokalnego. Historia Kościoła i NT podaje, że nie ma już prężnie działających Kościołów starożytnych, które nie naprawiły swych błędów.


N mar 12, 2023 8:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Chciałem zagaić forumowiczów na temat wiadomości, która pojawiła się dość nieoczekiwanie tuż przed synodem o maśle maślanym. Chodzi mianowicie o nowe "dubia" kilku kardynałów wystosowane do papieża w lipcu br. Dubia dotyczą 5 kwestii, które wg kardynałów wymagają wyjaśnienie ze względu na niejasne i niejednoznaczne wypowiedzi na ich temat wygłaszane przez samego papieża jak i wielu hierarchów.
https://pch24.pl/nowe-dubia-pieciu-kard ... lko-u-nas/
Jak czytamy: "Kardynałowie chcieli wiedzieć, czy według Franciszka Kościół może zmieniać Objawienie Boże zgodnie z duchem współczesnych czasów; czy wolno jest w Kościele błogosławić związki homoseksualne; czy synodalność, tak jak mówi papież, rzeczywiście jest najwyższym kryterium regulacyjnym życia Kościoła; czy święcenia kapłańskie mogą być udzielanie kobietom; czy według papieża do uzyskania sakramentalnego rozgrzeszenia potrzebny jest żal za grzechy i postanowienie poprawy."

Co ciekawe, tym razem - inaczej niż w przypadku dubiów, które pojawiły się po adhortacji Amoris Laetitia - Ojciec Święty raczył odpowiedzieć. Odpowiedź papieża w linku poniżej:
https://pch24.pl/tylko-u-nas-cala-odpow ... -na-dubia/
Jak można się spodziewać odpowiedzi są w stylu Franciszka, a więc coś w stylu "jeden rabin powie, że tak, drugi rabin powie że nie". Ze względu na to, kardynałowie poprosili o dalszą klaryfikację. Na przeformułowane pytania już kolejnej odpowiedzi nie otrzymali. Cała korespondencja została zatem opublikowana.

To kolejny już głos wyrażający obawy na temat intencji tego szemranego synodu, organizowanego pod dyktando kliki, która jak wiemy ma zakusy na ostateczne spuszczenie zasad wiary i moralności katolickiej w klozecie. Szkoda tylko, że jak zwykle odwagą do publicznego wystąpienia i zadania papieżowi pytań wykazuje się garstka hierarchów, z których kilku jest już zresztą w wieku mocno zaawansowanym. W sumie takich wystąpień jest niewiele. A z pewnością wielu jest takich, którym nie w smak kierunek nowej reformacji w Kościele, co przyznają nawet w prywatnych rozmowach, ale kierowani fałszywie pojmowaną lojalnością, strachem lub wygodnictwem, siedzą cicho. Czy polski episkopat śpi? Owszem, ktoś coś powie na temat synodu i do czego to wszystko zmierza w homilii czy jakimś wywiadzie, ale mało tego. Ta bardziej konserwatywna część naszego episkopatu, dobijająca do wieku emerytalnego ma chyba ostatnią szansę żeby zdecydowanie stanąć w obronie zasad wiary i nauki katolickiej. A może ich przeceniam i wolą jak większość odwracać wzrok i udawać że nie ma tematu?


Wt paź 03, 2023 3:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1261
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Szatan zręcznie steruje nawet dostojnikami kościelnymi:

https://pch24.pl/watykan-oficjalnie-moz ... zwodnikom/


Wt paź 03, 2023 10:37 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
A kiedy było inaczej? Pleciesz dla paplania? Mamy na tę okoliczność nawet fragment biblijny o atakowaniu pasterzy, by rozproszyć trzodę. To było od zawsze i będzie do skończenia świata, więc...?
Mamy obecnie dostęp do rzetelnych materiałów, więc nic nie usprawiedliwia człowieka, który posługuje się rozumem. Nie rozumiesz podstawowej powinności katolika: jeśli spotykasz się z przekłamamniami teologicznymi to masz obowiązek to prostować, czyli opisać w prawdziwej postaci. Tymczasem ty zajmujesz się biciem piany. To dotyczy także polexita.
Wskazujecie paluszkiem z bańki, ale z prostującą wiedzą metytoryczną to już blado.
U polexita to wyszło znów ostatnio, gdy wskazał link do wypowiedzi ks. Isakowicza o braku wiedzy historycznej Polaków (nagrodzony kanadyjski Polak i Ukrainiec). Było prosto i źle o Polakach, tymczasem wypowiedź historyka N. Bączyka wskazuje na coś odmiennego. Wskazał zapętlenie historii. Opisał dokładnie to zapętlenie tak, by nie historyk to zrozumiał. To, czego oczekuje ks. Isakowicz to utopia: powinniśmy mieć w archiwach życiorysy wszystkich Europejczyków, by móc do nich sięgać w każdej chwili. Tymczasem słowa: trzeba to sprawdzić uznał za brak przygotowania Polaków i ogólnił.
To co uprawiacie na poziomie politycznym to tania propaganda a na poziomie politycznym: ideologia. Skutek to zniechęcenie i odchodzenie ludzi od Kościoła i zacieranie się tożsamości narodowej, to propagujecie.


Śr paź 04, 2023 12:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Ale co mamy prostować i komu? Papieżowi, czy kard. Fernandezowi mam wysyłać "prostującą wiedzę merytoryczną"? Przecież oni doskonale znają nauczanie Kościoła w kwestiach, które ostatnio zostały wzięte na sztandary przez skrzydło rewolucyjne, ale z jakichś powodów nie chcą tego nauczania bronić.
To nie jest dyskusja z cyklu "kto ma rację". Problemem jest, że wszyscy wiedzą gdzie leży prawda, ale za przyzwoleniem papieża prawda jest obecnie rozmywana w toku synodalnej, globalistycznej agendy, która próbuje przeobrazić Kościół. I tylko garstka hierarchów próbuje coś z tym zrobić. Pytanie jest co mają zrobić ci, którzy pozostaną wierni doktrynie w sytuacji, gdy zepsuta od głowy ryba będzie udawała wbrew prawdzie, że odtąd obowiązuj nas jakieś nowe, lepsze rozumienie Objawienia?


Śr paź 04, 2023 3:37 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Kiedy źle zaprogramujemy sztuczną intelegencję to gada ttzy po trzy, bo w programie ma, że odpowiedzieć musi, ale danych brakuje lub program wadliwy. Ona jednak wie, że odpowiada na zapytanie konkretnej osoby a nie zastanawia się dokąd przesłać odpowiedź. Odczytasz w tym samym komputerze i czytający to wie. Nie wysyła jej tam, gdzie pytanie nie padło. Działasz jak ta źle zaprogramowana intelegencja, ale dodatkowo zastanawiasz się dokąd przesłać sprostowanie. To obniża już całkowicie twoją wiarygodność. Mamy też czynnik psychologiczny i ten widzę jako podstawowy: postawa obronna. Zarzucą ci konfabulacje, pisanie półprawd to masz problem nie tylko gdzie to sprostować, ale sprostowanie nie wchodzi w grę, bo to odbierzesz jako atak na swoją osobę, więc się bronisz...głupio, ale to czynisz. Rozjechane logiki się czyta.

Ks. Zalewski nie jest żadnym autorytetem historycznym, ale się wypowiada. Jego zainteresowania są wąskie, ale nie ma żadnych hamulców, by nie wypowiedzieć swoich mantr o polityce historycznej Polski. On wie, że my nic nie wiemy podczas, gdy nasi historycy sporo buszowali po europejskich archiwach, w pewnym czasie także rosyjskich i wiedza ta jest dostępna dla tych, których to interesuje. Takich ludzi się sprawdza. Ja sprawdzam pewnego hierarchę, bo zdarzało mu się mijać z prawdą ewangeliczną.
To twój sposób myślenia, więc cytujesz tylko tak samo myślących...utopijnych. Kiedy odsłuchiwałam rady ks. Zalewskiego dawane polskim hierarchom w sprawie ostatniej afery w Sosnowcu to zastanawiałam się czy on to naprawdę przemyślał, kompletny brak realizmu. Nawet sztuczna inteligencja mając zestaw danych potrafi je przyporządkować i odpowiedzieć sensownie mniej lub bardziej. Nie zapytałaby dokąd ma przesłać sprostowanie, ale odpowiedziałaby na to zapytanie.
Dlaczego takie porównanie: ona myśli wedle logiki formalnej, ty sobie tworzysz swoją logikę. Dlaczego? Wyżej odpowiedziałam.
Jeśli tak wychowujesz swoje dzieci, współczuję im. Myślenie bowiem logiczne mamy wpisane w genotyp. Rodzice o postawach obronnych są niewiarygodni dla własnych dzieci.
Taki wpis jak twój pięknie się wpisuje w temat: harce.


Śr paź 04, 2023 5:00 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 374 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL