No ja widzę, że masz inne zdanie ale nie potrafię zrozumieć dlaczego uważasz, że Ap Paweł nie głosił/nauczał o tym samym chrzcie/zanurzeniu które przyjął(DzAp 22:16), a o którym mówił Jezus Chrystus, tzn z wody i Ducha Świętego...
Pisał o tym jednym jedynym które otrzymał przez ręce niejakiego Ananiasza, w którym to chrzcie/zanurzeniu dokonało się obmycie z jego grzechów Krwią Chrystusa odradzające go na współpracę z Duchem Świętym...
Zapytaj Autora, który przytacza te wydarzenia... Możesz, bo taką możność otrzymałeś dzięki mieszkającemu w twoim ciele Duchowi Świętemu(owoc zbawienia)...Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wolą.
Gdyby twoje ciało nie miało udziału w owocach zbawienie, to Duch Święty(sprawca chcenia i działania zgodnego z Jego wolą) nie mieszkałby w twoim ciele, a co za tym idzie twój duch musiałby zniewolić i wymusić na twoim ciele takie wyznanie...
Osoba niewierząca...? a co to takiego jest dla ciebie osoba niewierząca skoro wg ciebie tylko duch jest osobą (dusza ani ciało, nie)...poza tym czyją wolą takie zdanie byłoby wypowiedziane, hę ?
W odkupieniu...a zresztą co ja ci będę tłumaczył...najlepiej wyjaśni ci to Ap.Pawel: my sami, którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha, i my również całą istotą swoją wzdychamy, oczekując - odkupienia naszego ciała.
W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni. (to znaczy już są odkupione nasze ciała) Nadzieja zaś, której [spełnienie już się] ogląda, nie jest nadzieją, bo jak można się jeszcze spodziewać tego, co się już ogląda?...
Ps...a zatem czy ty Gregorze patrząc na swoje ciało tak jak Ap Paweł patrzył na swoje widzisz je już odkupionym czy jeszcze nie? bo jeśli nie, tzn że jeszcze nie przyjałeś zbawienia...
Duch Pawła też nie miał w sobie życia wiecznego przed chrztem(narodzeniem na nowo) gdyż żaden duch nie posiada w sobie życia wiecznego sam z siebie...zatem w jakim sensie nie było w ciele Ap.Pawła źycia wiecznego skoro życiem wiecznym jest tylko i wyłącznie Bóg(Jezus), który nie tylko odkupił ciało Ap. Pawła na wieczność ale także za życia ziemskiego w tymże ciele mieszkał...A czy nie dzieje się tak dlatego, że również ciała zbawionych zostały odkupione ? Jeżeli zatem wierzysz, że mieszka w tobie Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to dlaczego nie wierzysz, że Ten co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia twoje śmiertelne ciało mocą mieszkającego w tobie swego Ducha(Rzym 8:11) tylko wymyślasz, że stworzy ci inne ?
Jak to się nic nie zmienia skoro przed chrztem zanurzającym w śmierć Chrystusa ciało to podążało ku zmartwieniu potępienia, a po tym chrzcie ciało to zmierza ku zmartwychwstaniu odkupienia...?
No proszę...zatem wyjaśnij mi dlaczego wg ciebie nie mogą być włączone w Ciało Chrystusa (Kościół powszechny) ??

Mam pytanie co do chrztu wodą. Czy można waszym zdaniem ochrzcić deszczem?

1. Zależy jaką "moc" nadajesz temu obrzędowi?
2.Pan Bóg patrzy na serce.

Bo w oparciu o moje rozumienie Pisma uważam chrzest wodny za symbol tego co niewidzialne/duchowe. Nie ma on jednak mocy sprawczej.
Ap. Paweł przyjął chrzest wodny jako osoba nawrócona wzywając imienia Pańskiego. Tak więc nie woda, ale zawierzenie Panu doprowadziło do usprawiedliwienia/oczyszczenia z grzechów i otrzymania daru zbawienia.
Tak też nauczał Ap. Paweł odnośnie zbawienia [Rzym.10.13]:Każdy bowiem; kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie.

Uważam też tak na podstawie [Rzym.6.3-4], że odradzającym chrztem jest zanurzenie w śmierć Chrystusa, a to dzieje się w sferze duchowej przez oczyszczenie krwią Jezusa, a nie poprzez zanurzenie w H₂O.
Tak właśnie, bez udziału H₂O, Jezus zwiastował zbawienie tym, którzy zginęli w potopie. I jak czytamy wyprowadził ich na wolność - zbawił ich bez H₂O.
Poza tym przykład Ananiasza, jego rodziny i znajomych pokazuje, że do chrztu wodnego przystąpili już jako ludzie zbawieni, ochrzczeni Duchem Św., tylko na podstawie swojej wiary [Dz.10.42-47]. Woda nie miała tu znaczenia, a chrzest wodny odbył się na samym końcu i nic nie wniósł w sferę ducha.

Na jakiej podstawie tak uważasz?
Ja uważam inaczej.

Osoba to ktoś kto żyje na tym świecie - proste.
Osoba niewierząca, która może powiedzieć dokładnie to samo co ja to taka, o której powiedział Jezus [Mt.7.21]:Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; (...)

Widzę siebie tak samo jak widział siebie i innych zbawionych chrześcijan Ap. Paweł [Rzym.8.23]:(...), lecz i my sami, którzy posiadamy zaczątek Ducha, wzdychamy w sobie, oczekując synostwa, odkupienia ciała naszego.
To wydarzenie jeszcze nie zaistniało i o tym też pisze Ap. Paweł [Ef.4.30]:A nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym jesteście zapieczętowani na dzień odkupienia.
Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie zmartwychwstanie ciała jeszcze się nie dokonało. Natomiast czekam, aby mieć w nim udział i uczestniczyć w jego owocach.

W ciele Ap. Pawła nie było życia (również po nawróceniu/zbawieniu) w takim sensie jak to sam opisał [Rzym.7], a streścił to w jednym zdaniu [Rzym.8.10]: Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie.
Taki jest obecny stan ciała każdej osoby zbawionej, w której jest Chrystus przez Ducha Św.

Bo czytam szerszy kontekst i tak odczytuję i rozumiem kwestię nowego/zmartwychwstałego ciała.
Nowe ciało będzie więc ciałem duchowym [I Kor.15.44], a nie z prochu ziemi. To co duchowe i doskonale pochodzi z nieba. Z resztą cały rozdz. 15 to wyjaśnia.

Nadal jednak jest śmiertelne, podlega niszczeniu, słabościom itd. Sytuacja po chrzcie jest więc taka sama. Jedyne co się zmienia to posiadanie prawa do oczekiwania nowego ciała.

Dlatego, że Pan Bóg od ludzi żyjących na tym świecie oczekuje świadomej decyzji opartej na wolnej woli.

Ale stworzenie innego ciała nie jest powołaniem z martwych śmiertelnego ciała zatem twój pogląd jest niebiblijny...
Jeżeli to ciało będzie pochodzić z nieba jako stworzone na nowo, to w jakim celu ma odbywać się jeszcze jego odkupienie...?

Stworzenie duchowego doskonałego ciała to właśnie jest powołanie do wieczności w ciele.
Cóż uważam inaczej niż Ty.

Aby tak jak odkupiony duch należał do Boga, tak i nowe duchowe ciało, które zastąpi ziemskie, należało do Boga. Wtedy Bóg będzie wszystkim we wszystkim.
Bóg zapowiadał, że da nowego ducha do wnętrza człowieka i tak samo da nowe ciało, a nie "naprawione".

To twój prywatny wymysł gdyż Ap.Paweł wyraźnie mówi, że Ten co wskrzesił Chrystusa z martwych przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha(Rzym 8:11)
Ale od czego/z czego ma być odkupione to ciało z nieba jeżeli nie ma ani nie było w nim grzechu...?

To mój, inny od Twojego punkt widzenia choćby w oparciu o stwierdzenie Ap. Pawła[I Kor.15.44]:Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.
Masz tu jasno rozróżnione pierwsze ciało ziemskie od wzbudzonego ciała duchowego - nie z prochu/materii ziemskiej.
A teraz połącz sobie Twój werset z moim, aby były spójne, bo nie mogą sobie przeczyć.

Nie ciało niebiańskie ma być odkupione, ale ziemskie, aby można było je zamienić/przemienić w coś doskonałego.
A od kogo ma być odkupione? Od tego, kto obecnie nad nim panuje - od śmierci.

Dzięki Gregor. Napisałem, że chodzi o chrzest. Oczywiście wodą, tyle że z nieba.
To tak czy nie.

Ale gdyby w stwierdzeniu "wzbudzone ciało" Apostoł miał na myśli nowo stworzone czyli nie mającego nic wspólnego z tym ciałem, o którym mówi w Rzym 8:11, że zostanie [color=#0000FF]przywrócone do życia mocą mieszkającego w nich Ducha tzn że przeczył by Sam sobie...Owszem ale tą kwestię sam wyjasniasz pisząc, że nie ciało niebiańskie ma być odkupione, ale ziemskie, aby można było je zamienić/przemienić w coś doskonałego...
No z odkupieniem ziemskiego, tzn śmiertelnego ciała się zgadzam ale wyzej pisałeś coś innego...

Ciało duchowe nie ma nic wspólnego z ziemskim ciałem - to jest fakt.
Przecież niektórzy doczekają przyjścia Pana żyjąc w ciele i ich ciała zostaną przemienione - na co wskazuje właśnie [Rzym.8.11]. Ap. Paweł pisał do żywych, a nie o umarłych. Ci co umarli, powstaną i zostaną od razu przyobleczeni w nowe duchowe ciała.

Dla mnie więc słowo 'wzbudzić' w kontekście ciała duchowego oznacza powołać do istnienia/życia.
Poza tym słowo 'wzbudzić' ma również takie właśnie znaczenie np.
[Iz.41.25]:[color=#0000BF] Wzbudziłem na północy męża i przybył
[Jer.29.15]:Gdy mówicie: Pan wzbudził dla nas proroków w Babilonie
[Łk.1.69]:I wzbudził nam mocarnego Zbawiciela w domu Dawida, sługi swego,
Te fragmenty nie mówią przecież o wzbudzeniu z martwych.

Nie bardzo rozumiem co innego.

Woda z rzeki, jeziora, basenu czy z chmury - dla mnie bez znaczenia - czyli tak.

Tą bzdurę sam obalasz pisząc, że(cyt): "niektórzy doczekają przyjścia Pana żyjąc w ciele i to ich ciała zostaną przemienione - na co wskazuje właśnie [Rzym.8.11]"
Ps...poproś może swojego przełożonego w zborze żeby ci wytłumaczył, że przemienia się to co istnieje nie po to, żeby spowodować nieistnienie tego czegoś (bo wtedy nie nazywało by się to przemiana) ale żeby temu czemuś nadać właściwości, których wcześniej nie posiadało... Ok...z czego więc Bóg wzbudzi/powoła do istnienia te duchowe ciała? Gdzie one niewzbudzone istnieją,...?
Co ty bredzisz...jakich martwych ? Czy Chrystus przed przyjściem w ciele ludzkim był martwy...albo czy któryś z tych wymienionych wyżej był martwy przed narodzeniem ? No właśnie to, że pisałeś jakoby nie będzie nim to odkupione ale inne, nie mające z odkupionym nic wspólnego...
I jeszcze jedno...po co odkupywać od śmierci ciało, które(jak sugerujesz) należy do niej mimo ofiary Chrystusa jeżeli nic nie jest warte(zamienia się w proch) ?

Żadna bzdura tylko właściwe zrozumienie terminu 'przemiana'. Masz to wyjaśnione tu [II Kor.5.4]:Dopóki bowiem jesteśmy w tym namiocie, wzdychamy, obciążeni, ponieważ nie chcemy być zewleczeni, lecz przyobleczeni, aby to, co śmiertelne, zostało wchłonięte przez życie.
Ta 'przemiana' nie polega więc na zamianie nadającej nowe właściwości, tylko na przyjęciu - przyobleczeniu/wchłonięciu tego co śmiertelne przez to co doskonałe z nieba.

W tej kwestii Biblia podaje nam tylko fakt, bez wyjaśnienia odnośnie działania Pana Boga [Rzym.4.17]:(...), który to, czego nie ma, powołuje do bytu.

Te fragmenty o wzbudzeniu to odpowiedź na Twoje stwierdzenie, że Ap. Paweł używając tego terminu miał na myśli zmartwychwstałe ciało, a nie duchowe z nieba. Termin "wzbudzić" ma właśnie inne też znaczenie: powołać coś/kogoś.
W tym kontekście 'wzbudzone ciało duchowe' - znaczy powołane do istnienia.

Ze względu na sprawiedliwość w dziele zbawienia ducha i ciała.

Serio?

Rz 6:5 bt5 "Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy [z Nim złączeni w jedno], to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie."

W Flp 3:20-21, gdzie czytamy że nasze ciała będa podobne do ciała Jezusa po zmartwychwstaniu ("przekształci nasze ciało poniżone w podobne do swego chwalebnego ciała").

Jak widać, owa przemiana będzie podobna do Chrystusowej.

Jeżeli wziąć pod uwagę Jezusowe przychodzenie przez drzwi zamknięte, możliwość pojawiania się i znikania (przy zachowaniu możliwości jedzenia i picia oraz dotykania ciała) to teza iż rzekomo "Ta 'przemiana' nie polega więc na zamianie nadającej nowe właściwości" nie wydaje się zgodna z Biblią