Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 12:18 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 Kto pójdzie do nieba 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16890
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Ty nie rozpoznasz wierzącego, w tym problem. Wierzący też tego nie wie. To już wyższa szkoła duchowości. Człowiek wyczuwa świętość innego, tylko wyczuwa i tam lgnie gdy szuka prawdy oraz niszczy takiego człowieka, gdy sam jest ewangelicznym trupem.

Edit

Duchowość śJ nie jest chrześcijańską. Bliżej im do judaizmu. Mają też jednego Boga Jehowę a nie Trójcę Świętą. Za duchowość odpowiada DŚ w chrześcijaństwie (Osoba-relacja), tu jest duchem jakimś, jakąś próbą podróbki.


N lut 28, 2021 10:28 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 478
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Irbisol napisał(a):
robertson napisał(a):
To teraz też zapytam: czy wierzysz, że świat jest zdeterminowany?

Nie.
Ale nie sądzę, byś zrozumiał tę prostą odpowiedź. Jeszcze nie spotkałem teisty, który by wiedział, co oznacza zaprzeczenie wiary.


To powiem ci, że przez ponad dwa lata, zaprzeczyłem własnym poglądom , jako człowiek wierzący. Wyparłem się wiary. Nie nie własnych wierzeń, tylko zupełnie wiary. Z upodobaniem czytałem publikacje na rzecz ateizmu itp. Mam ich kilkanaście. Pewnym dla mnie szokiem była zmiana stanowiska A.Flewa. Ze zdecydowanego rzecznika ateizmu stał się zwolennikiem, jeśli nawet nie teizmu, to deizmu. W pewnym stopniu swoją postawą, spowodował moje kolejne przyjrzenie się argumentom na rzecz teizmu i ich wymowności.
Jeśli nie wierzysz w determinizm naszego życia, to rozumiem, że wierzysz we własne nim władanie itp.
Ja dobrze z znam sugestie Karla R.Poppera odnośnie potrzeby możliwości "obalenia" teorii, żeby zasługiwała na uznanie. Jego "krytyczny racjonalizm", oraz w przypadku epistemologii jego : "falsyfikacjonizm"
A ty czy znasz odpowiedź na to pytanie? Czy w i e s z: "co oznacza zaprzeczenie wiary ?".


N lut 28, 2021 6:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
robertson napisał(a):
Jeśli nie wierzysz w determinizm naszego życia, to rozumiem, że wierzysz we własne nim władanie itp.

Żeby nie przedłużać - jeżeli nie wierzę w coś, to z tego nic nie wynika oprócz relacji tożsamościowej.

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


N lut 28, 2021 7:33 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Sądzę,że Bóg jednak sam zdecyduje o tym co chciałby wiedzieć,a czego wiedzieć nie potrzebuje bo ostatecznie pokażemy Mu sami.
Myśle,że błędne jest rozumowanie jakoby wszechwiedza Boga ograniczała Go do Osoby ,która nie potrafi nią(wszechwiedzą) dysponować według własnego uznania.
Może być to cecha,która jest bardzo pomocna jeżeli chodzi plan w sensie całościowym,a kompletnie niepotrzebna jeżeli chodzi o czyjeś pompki:)
Tak więc niech jedni i Irbisol znajdą coś dla siebie.
Witam wszystkich.


N lut 28, 2021 11:07 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16890
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Przechodzący Bóg. Kto Go rozpozna ten ma drogę otwartą ku życiu.


Pn mar 01, 2021 12:35 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 478
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Irbisol napisał(a):
robertson napisał(a):
Jeśli nie wierzysz w determinizm naszego życia, to rozumiem, że wierzysz we własne nim władanie itp.

Żeby nie przedłużać - jeżeli nie wierzę w coś, to z tego nic nie wynika oprócz relacji tożsamościowej.

Nie specjalnie rozumiem, co rozumiesz pod pojęciem: "relacja tożsamościowa". Przypominam sobie, czym jest: "Funkcja tożsamościowa". Sama [Funkcja] wskazuje jednoznacznie no to, czy tamto, czy "przyporządkowuje" do czegoś. Przy przym "Funkcja tożsamościowa" to taka: "która nic nie zmienia".
Nie zgadzam się z sugestią, że twoja niewiara, o niczym nie świadczy. Tak jak wiara innych. Wydaje się, że wszyscy mamy wiarę. Niekoniecznie jej przejaw religijny. I wszystkim jest nam potrzebna. patrz. ks. Julia Kristeva: "Ta niewiarygodna potrzeba wiary".
Poza tym nie odpowiedziałeś na zadane pytanie. A ono jest w tym przypadku najważniejsze. Nie wymówka, że nie zamierzasz przedłużać.
I jeśli nawet twoja wiara, czy jej brak, ukazują ciebie, jako wierzącego, czy nie. To powody wiary, lub jej braku, stanowią o tobie. Ich "moc" ukazują ciebie w korzystnym, lub nie świetle.
Tak to i wiara, jak i jej brak mogą być nierefleksyjne, nieuzasadnione., nieuargumentowane. Lub odwrotnie.


Pt mar 05, 2021 12:01 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Irbisol napisał(a):
Proste pytanie: czy świadomy ateista (czyli taki, który zna katolicyzm, ale jest ateistą) może zostać zbawiony?
Nie chodzi o gwarancję - chodzi o samą możliwość.
Delikwent pozostaje ateistą do śmierci, czyli się nie nawraca.


Jezus umarł za wszystkich. Czy to Ci wystarczy?


Pt kwi 09, 2021 7:50 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16890
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Nie wystarczy. Brakuje kluczowego słowa: kooperacja. Łaska to nie kluczyk przekręcający osobowość człowieka i czyniący go z automatu godnym, by wszedł do nieba. Kolejne założenie to brak wolności. Wówczas rzeczywiście Bóg przemodelowuje sobie człowieka jak chce i daje mu miejsce wśród zbawionych. Jednemu łotrowi obiecał zbawienie na krzyżu a drugi potrzebował wytrycha niebiańskiego do przeprogramowania, ale Bóg to ukrył przed człowiekiem. Powód zawsze można wymyśleć. To myślenie protestanckie, które czyni te założenia, ponieważ człowiek należy do wewnętrznego życia Boga i Bóg jest też światem. Dla katolików jest poza nim, więc mamy inną antropologię. Wolny człowiek może powiedzieć NIE! Trudno też uznać Jezusa za ściemniacza. On mówił o nawróceniu serca a nie ego (daje dobre samopoczucie psychiczne, więc łatwo w to się wierzy) oraz nie raz ostrzegał, że piekło to nie straszak. Do tożsamości Jezusa nie pasuje ani straszenie, ani słowa bez pokrycia. Religijnych ludzi nazywał też grobami pobielanymi. Czym się oni różnili od niektórych nowonarodzonych protestantów? Deklaracja wiary to za mało. Można wierzyć w różne rzeczy i nazywać to bogiem. Można modlić się do siebie, jak faryzeusz i sądzić, ze wznosi się modlitwy do Boga.
Do nieba pójdzie ten kto wykształcił sobie za życia podobieństwo do Boga. Nadaje na tych samych falach. Po owocach poznacie. Inne są owoce DŚ i ducha tego świata. Są więc ludzie duchowi i cieleśni. Człowiek duchowy odczyta to, że nadzieja się skończyła, wiara się skończyła i zaczyna się miłość. Cielesny człowiek nauczył się bycia bogiem i samorealizacji. Tam się też odnajdzie.


Pt kwi 09, 2021 10:05 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Jeśli Bóg jest w opisany sposób spoza świata, a łaskę postrzegamy jako coś zewnętrznego w stosunku do człowieka, to rozumienie działania Bożego i konieczności łaski dla zbawienia jest uwikłane w inne problemy.

Czy każdy człowiek otrzymuje łaskę (czy w tym rozumieniu: propozycję łaski)? No pewnie tak, przecież Bóg nikomu nie odmówiłby łaski skazując go tym samym na potępienie.
Wtedy okazuje się, że cały ciężar zbawienia jest przesunięty na człowieka - to człowiek decyduje o swoim zbawieniu. Łaska jest automatem działającym na skinienie człowieka.

Wtedy też niezrozumiała jest klasyczna definicja wiary jako łaski, która porusza wolę, by rozum swoim aktem uznał Objawienie za prawdziwe. Bo co to znaczy sprzeciwić się takiej łasce, co to porusza wolę? Uświadamiamy sobie, że Bóg chce poruszyć naszą wolę i tą wolą decydujemy się, by ta łaska tej woli nie poruszyła? To po co łaska? Wystarczy sama decyzja. Po co sie decydować na łaskę poruszającą wolę, jeśli można od razu zdecydować się na akt rozumu.


Pn kwi 12, 2021 10:29 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6811
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Anawim napisał(a):
Wtedy też niezrozumiała jest klasyczna definicja wiary jako łaski, która porusza wolę, by rozum swoim aktem uznał Objawienie za prawdziwe. Bo co to znaczy sprzeciwić się takiej łasce, co to porusza wolę? Uświadamiamy sobie, że Bóg chce poruszyć naszą wolę i tą wolą decydujemy się, by ta łaska tej woli nie poruszyła? To po co łaska? Wystarczy sama decyzja. Po co sie decydować na łaskę poruszającą wolę, jeśli można od razu zdecydować się na akt rozumu.


Łaska to w pewnym sensie propozycja. Wolną wolą ją akceptujesz, albo i nie..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn kwi 12, 2021 10:34 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
Ale czego propozycją jest łaska wiary? Czyli, innymi słowy, czym jest łaska wiary, co powoduje w człowieku itd.


Pn kwi 12, 2021 10:51 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto pójdzie do nieba
polo90 napisał(a):
Wszystko ma 2 strony Jest temat Kto pójdzie do piekła warto żeby był kto pójdzie do nieba


Ja uważam tak: Do nieba trafią osoby głęboko wierzące i kochające Boga(Ja niestety nie potrafię kochać :cry: )


Będzie nowa ziemia i nowe niebo, tam zmierzamy. Ty też. :) :) :)
zaśpiewaj sobie:
https://www.youtube.com/watch?v=9cvdqTrZiA4&list=PLQXffabrY0rFpt8HJiBoyL1zv4hpeqD9Q&index=11


N maja 02, 2021 1:40 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 93 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL