Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 09, 2024 10:09 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 358 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  Następna strona
 Dla kogo zbawienie (wydzielony)? 
Autor Wiadomość
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Przypominam że droga prawdy jest krótka, jak jeden i dwa. Mamy w sobie tego niepodważalny dowód. Natomiast droga kłamstwa, jest jak jeden do nieskończoności. Nie stać nikogo z nas na wyprostowanie drogi kłamstwa, nawet jeśli wszyscy się do tego zabierzemy. Będzie z tego tylko większy rozgardiasz. Jedyne co słuszne to unikać przez nas wszystkich kłamstwa, a prawda sama da o sobie znać. Żałuję że nie mam dla was lepszej nowiny, lecz prawda o tym świecie jest brutalna.


Pn cze 01, 2020 11:22 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1261
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Yarpen Zirgin napisał(a):
koziels napisał(a):
To nie jest teoria teologiczna a dogmat Kościoła katolickiego ignorancie.

W Twoim wyznaniu, ale nie w Kościele katolickim.


Kościół katolicki ogłosił, że:

„Dusze zaś tych, którzy umierają bądź w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom.”

Dekret dla Greków, Sobór Florencki

To jest prawda wiary a nie teoria teologiczna.


Pn cze 01, 2020 11:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lut 06, 2009 11:03 pm
Posty: 1064
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
koziels napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
koziels napisał(a):
To nie jest teoria teologiczna a dogmat Kościoła katolickiego ignorancie.

W Twoim wyznaniu, ale nie w Kościele katolickim.


Kościół katolicki ogłosił, że:

„Dusze zaś tych, którzy umierają bądź w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom.”

Dekret dla Greków, Sobór Florencki

To jest prawda wiary a nie teoria teologiczna.


Czyli dzieci nienarodzone, małe dzieci umierające przed chrztem trafiają do piekła i odbywają karę. Dobrze rozumiem?


Pn cze 01, 2020 12:10 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Wt maja 28, 2019 5:20 pm
Posty: 124
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Chyba nie.Wczesnije było coś takiego jak limbus .A jest chyba też coś takiego jak chrzest pragnienia.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Otch%C5%82a%C5%84


http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... nts_pl.pdf


Pn cze 01, 2020 12:20 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Czyli dzieci nienarodzone, małe dzieci umierające przed chrztem trafiają do piekła i odbywają karę. Dobrze rozumiem?[/quote]

Zależy co rozumiemy jako chrzest. Jeżeli jako tylko chrzest z wody - to odpowiedź na twoje pytanie to nie.
Jeżeli rozumiemy chrzest jako chrzest z wody lub z pragnienia lub krwi albo jeszcze jakiś inny to tak dzieci nie ochrzczone idą do piekła.


Pn cze 01, 2020 12:33 pm
Zobacz profil
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Tonans napisał(a):
Dekret dla Greków Sobóru Florenckiego ( AD 1439), : „Dusze zaś tych, którzy umierają bądź w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom.”

Czyli w przypadku grzechu pierworodnego Kościół również zmienił swoje nauczanie? W średniowieczu dziecko które umarło w grzechu pierworodnym miało rzekomo trafić do piekła a dzisiaj Kościół naucza, że takie dziecko trafia do nieba ale osiąga mniejszą szczęśliwość od osoby ochrzczonej?


Pn cze 01, 2020 6:28 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2411
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Zuben Ninja napisał(a):
Czyli w przypadku grzechu pierworodnego Kościół również zmienił swoje nauczanie? W średniowieczu dziecko które umarło w grzechu pierworodnym miało rzekomo trafić do piekła a dzisiaj Kościół naucza, że takie dziecko trafia do nieba ale osiąga mniejszą szczęśliwość od osoby ochrzczonej?

Super. Ja mysle, ze to jest genialne odkrycie.


Pn cze 01, 2020 7:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Zuben Ninja napisał(a):
Tonans napisał(a):
Dekret dla Greków Sobóru Florenckiego ( AD 1439), : „Dusze zaś tych, którzy umierają bądź w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom.”

Czyli w przypadku grzechu pierworodnego Kościół również zmienił swoje nauczanie? W średniowieczu dziecko które umarło w grzechu pierworodnym miało rzekomo trafić do piekła a dzisiaj Kościół naucza, że takie dziecko trafia do nieba ale osiąga mniejszą szczęśliwość od osoby ochrzczonej?


A gdzie Kościół dzisiaj naucza naucza, że dziecko po smierci z grzechem pierworodnym trafia do nieba?
Kościół dzisiaj ma nadzieje (nie twierdzi, że na pewno), że dziecko , które umarło w jakiś sposób zostało od grzechu pierworodnego uwolnione. Innymi słowy nie umarło w grzechu pierworodnym.


Pn cze 01, 2020 7:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 1339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a):
lajkonik.2 napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Niech mi Pan proszę wyjaśni w swoich, prostych słowach do czego potrzebny jest Kościół katolicki, skoro Duch Chrystusa może zbawić każdego "człowieka dobrej woli" w każdym miejscu, o każdym czasie?


Celem założenia Kościoła przez Chrystusa, było zostawienie zalążka królestwa Bożego na ziemi, które od tamtej pory rozrasta się, aż do powtórnego przyjścia Chrystusa. Chrystus dążył do tego, aby głoszona przez Niego Ewangelia dotarła do wszystkich ludzi.
To jeszcze proszę niech mi Pan odpowie po co Kościół ma głosić tą Ewangelię skoro każdy człowiek, który nawet o niej nie słyszał także może być zbawiony przez Ducha Chrystusa w każdym miejscu, o każdym czasie?


Skąd to masz takie wiadomości, że każdy człowiek który nie słyszał Ewangelii moze być zbawiony w każdym miejscu i każdym czasie? Nic Kościół o czymś takim nie mówi. Żeby daleko nie szukać, obok Chrystusa wisiało dwóch skazańców,jeden został zbawiony a drugi nie.Ten który wisiał po prawej stronie, jest okazem miłosierdzia, a ten który wisiał po lewej stronie jest przestrogą, dla wyśmiewających się z Boga. A Ewangelię Kościół ma głosić po to żeby, człowiek wiedział że dla człowieka, nieogarniony Bóg, stałem się człowiekiem, przyjął na siebie każdą człowieka niedolę i z miłości do człowieka po okrutnej męce oddał życie. Po zmartwychwstaniu odszedł do Ojca.Musiał to uczynić, bo gdyby pozostał przy człowieku w widzialnej postaci, nie byłoby miejsca na człowieka wiarę, a przez to człowiek utraciłbyś możliwość wolnego opowiedzenia się za Bogiem.
Żeby człowiek wiedział, że w Kościele może spotkać się z Bogiem obecnym w słowie, w Eucharystii i we wspólnocie.Żeby człowiek wiedział, że Bóg nie pozostawił człowieka samego. Wszystko, co miał najlepszego, pozostawił w Kościele. To w nim jest obecny aż do skończenia świata. Żeby człowiek wiedział, że przez Kościół wiedzie droga pojednania się ludzi z Bogiem.
Bóg dał człowiekowi to wszystko, aby mógł zrealizować jego wolność.


Pn cze 01, 2020 7:27 pm
Zobacz profil
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Tonans napisał(a):
A gdzie Kościół dzisiaj naucza naucza, że dziecko po smierci z grzechem pierworodnym trafia do nieba?

A jakim tyranem musiałby być Bóg żeby skazać takie dziecko na potępienie? Wybacza mordercom, którzy torturują swoje ofiary w bestialski sposób a takie dziecko miałby skazać na wieczne udręki? Pomyśl logicznie.


Pn cze 01, 2020 7:31 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
lajkonik.2 napisał(a):
[
Skąd to masz takie wiadomości, że każdy człowiek który nie słyszał Ewangelii moze być zbawiony w każdym miejscu i każdym czasie? Nic Kościół o czymś takim nie mówi. Żeby daleko nie szukać, obok Chrystusa wisiało dwóch skazańców,jeden został zbawiony a drugi nie.Ten który wisiał po prawej stronie, jest okazem miłosierdzia, a ten który wisiał po lewej stronie jest przestrogą, dla wyśmiewających się z Boga. A Ewangelię Kościół ma głosić po to żeby, człowiek wiedział że dla człowieka, nieogarniony Bóg, stałem się człowiekiem, przyjął na siebie każdą człowieka niedolę i z miłości do człowieka po okrutnej męce oddał życie. Po zmartwychwstaniu odszedł do Ojca.Musiał to uczynić, bo gdyby pozostał przy człowieku w widzialnej postaci, nie byłoby miejsca na człowieka wiarę, a przez to człowiek utraciłbyś możliwość wolnego opowiedzenia się za Bogiem.
Żeby człowiek wiedział, że w Kościele może spotkać się z Bogiem obecnym w słowie, w Eucharystii i we wspólnocie.Żeby człowiek wiedział, że Bóg nie pozostawił człowieka samego. Wszystko, co miał najlepszego, pozostawił w Kościele. To w nim jest obecny aż do skończenia świata. Żeby człowiek wiedział, że przez Kościół wiedzie droga pojednania się ludzi z Bogiem.
Bóg dał człowiekowi to wszystko, aby mógł zrealizować jego wolność.
Czyli podsumowując (bardzo proszę o zwięzłą odpowiedź):
1) Czy Kościół katolicki jest niezbędny do zbawienia człowieka, czy jest tylko pomocą?
2) Jeśli jest niezbędny to czy trzeba być jego członkiem poprzez chrzest i wiarę w Jezusa Chrystusa?


Pn cze 01, 2020 7:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18256
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Tonans napisał(a):
A gdzie Kościół dzisiaj naucza naucza, że dziecko po smierci z grzechem pierworodnym trafia do nieba?
Kościół dzisiaj ma nadzieje (nie twierdzi, że na pewno), że dziecko , które umarło w jakiś sposób zostało od grzechu pierworodnego uwolnione. Innymi słowy nie umarło w grzechu pierworodnym.
Dokładnie. I tak było również wówczas, kiedy dominującą opinią było potępienie dziecka. I wówczas, gdy teorią wiodącą był limbus.
To są wszystko opinie teologiczne. Nie ma dogmatu o zbawieniu nieochrzczonych. Ani o ich potępieniu. Bo nic na ten temat nie otrzymaliśmy w Objawieniu.
A to z Objawienia bierze się nauka Kościoła, a nie z soborów. Na soborach tylko usiłujemy odnieść się jakoś do pytań, które najbardziej nurtują ludzi w czasie konkretnego soboru.
Są rzeczy, które są w Objawieniu - i o nich nie ma po co dyskutować. A sa i takie, co do których nie mamy jednoznacznego przekazu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn cze 01, 2020 8:44 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Barney napisał(a):
A to z Objawienia bierze się nauka Kościoła, a nie z soborów.
Wypowiedzi ex cathedra papieży czyli konstytuowanie się dogmatów to nadal część tego samego Objawienia, które zostawił Chrystus i Apostołowie. I są one obowiązujące każdego katolika. Kto odrzuca choćby jeden podlega ekskomunice ipso facto.


Pn cze 01, 2020 8:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18256
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
A to na jaki temat? ;)
Czy może sobie przypominasz, do kogo nalezy zarówno interpretacja orzeczeń soborowych, jak i okreslanie, co jest ex cathedra?
No....?
Nie, nie zgadłeś. Nie do Wespecjana. Spróbuj raz jeszcze... ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn cze 01, 2020 9:26 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 1339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a):
Czyli podsumowując (bardzo proszę o zwięzłą odpowiedź):
1) Czy Kościół katolicki jest niezbędny do zbawienia człowieka, czy jest tylko pomocą?


Jedyna droga do zbawienia prowadzi przez Chrystusa.” tylko Bóg zbawia za pośrednictwem Chrystusa. Powszechna wola zbawcza łączy się z jedynym Pośrednikiem zbawienia, Jezusem Chrystusem. Kościół więc sam z siebie nie zbawia. Dlatego ważniejsze od twierdzenia 'Kościół jest potrzebny do, zbawienia' jest twierdzenie 'Bóg jest konieczny do zbawienia'. (Kor 13, 13). Tam, gdzie jest prawdziwa miłość, tam jest, działa i zbawia Bóg. Amen.

Wespecjan napisał(a):
2) Jeśli jest niezbędny to czy trzeba być jego członkiem poprzez chrzest i wiarę w Jezusa Chrystusa?


Można być członkiem Kościoła z pragnienia. Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują, nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie.”Lumen Gentium:

Wybacz ale krócej się nie dało.


Pn cze 01, 2020 9:31 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 358 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Kantatus i 128 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL