""....Do tej zatem katolickiej jedności Ludu Bożego, która jest znakiem przyszłego pokoju powszechnego i do niego się przyczynia, powołani są wszyscy ludzie i w różny sposób do niej należą lub są jej przyporządkowani zarówno wierni katolicy, jak inni wierzący w Chrystusa, jak wreszcie wszyscy w ogóle ludzie, z łaski Bożej powołani do zbawienia""[/quote]
Czytaj dalej ten dokument. Wszystko jest tam wyjaśnione.[/quote]

Ale to nie w tym jest problem. Problemem jest, że Barney twierdzi, że nie ma pewności czy zapis jednego Soboru jest nieomylny. To ja się pytam skąd wiemy, że zapisy SWII są nieomylne?

No ale czego to dowodzi? Chyba nie tego, że Łotr został zbawiony poza Kościołem?

Wespecjan
Tak jak Chrystus był znakiem sprzeciwu dla uwczesnych, tak Kościół obecnie jest znakiem sprzeciwu dla obecnych.
Doktryny mają swą porządkującą rolę, do całości opisów biblijnych. Ich rola jest wyznaczana poprzez tych co znają Boga z całości obiawień. Nie mają więc twe uwagi - Wespecjanie racji bytu. Bo tak na nie, nie patrzą ci co je ustanowili. Nie wiem kim jesteś, czy masz kontakt z tymi, którzy trzymają pieczę nad dogmatami. Bo to u takich usób nakeży szukać wyjaśnień co do słownictwa, użytego w konkretnym dogmacie. Bo to są niuanse słowne, które iinaczej przyjęte zmieniają sens wypowiedzi dogmatu. Oczywiście sens taki można uściślić, jeśli o to tobie chodzi. By ludzie nie znający dobrze zbawczej roli, zapisów biblijnych. Nie mylili pojęć zawartych w danym dogmacie. Tylko że normalnie, w znaczeniu powszechnie, na ogół ludzie nie zwracają na tego typu niuanse słowne uwagi. Co już jak pamiętam, kiedyś tobie o tym napisałem.
Więc to o czym piszesz i masz, z powodu swego pisania wątpliwości. To własne doszukiwanie się sprzeczności. Co nie ma sensu, nie jest samo w sobie zawierzeniem prowadzeniu Kościoła przez Boga.
A dalej to wiesz że pdważasz takimi tezami, też decyzję założyciela Kościoła Boga Chrystusa. W znaczeniu po co zakładał Kościół, jeśli nie umie upilnować tego co On przekazuje. Tak, dałem tobie kolejny argument ku temu, byś wynachodził problemy przekazu których nie ma.

Tu ma rację -Jockey, że to trolowamie dlatego.

Niech będzie przeklęty ten, kto mój ten przykład na bezpodstawne błądzenie. Uzna za dobry argument, by posłużyć się w doszukiwaniu sprzeczności przekazów biblijnych.
Zniwelowałem to, co mogło posłużyć komuś jako atgument przeciw komukolwiek. Bo podjąłem diabelską grę, argumentacji przykładem niepoprawności . lecz tylko po to, by dać świadectwo prawdzie. By było wszystko do końca jasne. Jak kto to przyjmie jego sprawa.

Nie rozumiem.

Napisałeś że Chrystus nie zostawia nikogo żyjącego moralnie. Dzieci do pewnego roku życia nie mogą żyć niemoralnie bo nie mają świadomości grzechu. dlaczego Chrystus do nich nie przychodzi?
Skruszony łotr na krzyżu to jest właśnie ten przykład na to, że Chrystus nie zostawia nikogo bez chrześcijaństwa kto korzysta z prawa naturalnego, okazuje skruchę i szuka Chrystusa.
Wyznawcy nowej religii udającej katolicyzm nie wierzą Chrystusowi, kiedy mówił: Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz" dlatego w swojej religii wprowadzili nową doktrynę: zbawić się można także poza Kościołem katolickim.

Jednak taka "doktryna" unieważnia potrzebę istnienia Kościoła katolickiego. KK w takiej herezji staje się tylko jedną z wieloważnych opcji, ot, kulturową odmianą z wielu możliwości zbawienia.[/quote]
To powiedz mi kiedy ta nowa religia udająca katolicyzm powstała. bo już przed SWII Kościół już to, przynajmniej częściowo (niezawiniona ignorancja), głosił. Przynajmniej takie są zapisy w katechizmach przed SWII.

A skąd Pan wie, że nie przychodzi, wiele objawień Maryjnych było dla małych dzieci (np Fatima) pogańskim dzieciom też Bóg z pewnością objawia w życiu codziennym, znakach itp, Chrystus obiecał przyprowadzić inne owce do jednej owczarni.

Modernizm nie narodził się na SWII, Pius X już walczył z modernizmem i inni papieże. To przejawiało się już w niedoktrynalnych naukach przed SWII, ale Kościół jest oparty na doktrynach i dyscyplinie, które jako modernizm weszły oficjalnie w program Kościoła dopiero po SWII.

Ale w katechizmie Piusa X znalazł się taki zapis

"162. Czy dorosły, który umiera bez Sakramentu Chrztu, może być zbawiony?

Dorosły, który umiera bez Sakramentu Chrztu, może być zbawiony nie tylko wtedy, gdy ma wiarę przynajmniej w te prawdy, w które każdy musi wierzyć, bo są one nieodzownym warunkiem zbawienia, i gdy ma miłość, która zastępuje chrzest, ale także wtedy, jeśli przy pomocy światła Bożego i łaski Bożej, nie znając bez własnej winy prawdziwej religii i będąc gotowym słuchać Boga, pilnie zachowywał prawo przyrodzone."

Tego dowodzi że nie można go porównać do każdej osoby która nawraca się przed śmiercią.

Do każdej to nie. Zgoda. Raczej do każdej osoby która nawraca się przez akt żalu doskonałego.

Niestety ten katechizm nie jest zbyt spójny sam ze sobą:

136. Dlaczego Kościół Jezusa Chrystusa zwie się i jest drogą czyli środkiem koniecznym do zbawienia?
Kościół Jezusa Chrystusa dlatego zwie się i jest drogą czyli środkiem koniecznym do zbawienia, ponieważ Jezus Chrystus ustanowił Kościół, aby w nim i przezeń owoce odkupienia udzielały się ludziom; stąd nikt spośród tych, którzy nie należą do Kościoła, nie może dostąpić zbawienia w myśl zasady: „Poza Kościołem nie ma zbawienia.”

157. Którzy ludzie są członkami Kościoła, ustanowionego przez Jezusa Chrystusa?
Członkami Kościoła, ustanowionego przez Jezusa Chrystusa, są ochrzczeni, złączeni węzłem jedności, wiary i wspólności katolickiej.

158. Kto jest poza Kościołem, ustanowionym przez Jezusa Chrystusa?
Poza Kościołem, ustanowionym przez Jezusa Chrystusa, są:
1. nieochrzczeni
2. jawni apostaci, heretycy, schizmatycy i ci ekskomunikowani, których należy unikać

Kiedyś spotkałam się z rozróżnieniem. Nawracanie się to proces zmiany myślenia. Zawrócenie z jednej drogi i przejście na inną. Wymaga najpierw zauważenia, że jestem na niewłaściwej drodze. Wymaga czasu, bo to nauka nowego sposobu myślenia. Czynione są postępy na tej drodze. Za myśleniem bowiem muszą iść czyny. Tak więc nawrócenie dotyczy zmiany myślenia i postępowania. Żal za grzechy to akt. Spadając z 11 piętra nikt się nie nawróci, zdąży wypowiedzieć jedno krótkie zdanie. Nie zobaczy nawet zarysu tej nowej drogi. Podejmie decyzję, że chce dalej to już z Bogiem, bo samemu to nie ma sensu.

Komedia. Teraz Katechizm Piusa X "nie jest zbyt spójny sam ze sobą"
Naprawdę nie dopuszczasz do siebie, że to Ty, a nie papieże na przestrzeni wieków niezbyt dobrze rozumiesz dokumenty kościelne?

A kto powiedział, że jest to nauczanie nieomylne?!
Oczywiście że nie. Pisałem już o tym; poza Kościołem nie ma zbawienia. Jesli ateista zostanie zbawiony, to też poprzez Kościół.
Kościół po Paruzji to, po prostu, wszyscy zbawieni - w tym sensie "zbawienie poza Kościołem" to oksymoron. Dziś w Nim jesteśmy, ale to jeszcze nie przesądzone, czy w chwili śmierci w Nim zostaniemy. Podobnie z ludźmi, którzy w tej chwili w Nim nie są.

Nawet jeśli tylko maleńka grupka będzie nadal trzymać się wiernie nauki Chrystusa, to znaczy, że upilnował.
Ale ja przedstawiłem kontrowersyjne treści z tego katechizmu i w oczywiosty sposób sa dla mnie niespójne: w jednym punkcie autorzy piszą, że nieochrzczeni nie mogą być zbawieni a w drugim, że mogą.

Odpowiedz mi czy to nauczanie papieża Eugeniusza IV na Soborze Florenckim posiadało status nieomylności (ex cathedra):

"Nikt nie może być zbawiony, choćby jego jałmużny były wielkie i choćby przelał krew dla imienia Chrystusa, jeśli nie pozostanie w łonie Kościoła Katolickiego i w jedności z nim"

By ateista był zbawiony musi być w środku - w Kościele - "POZA nie ma" jasno wskazuje na zasadzie kontrastu, że "W" jest zbawienie.

Wymyślił sobie Pan nową doktrynę, którą w skrócie mogę opisać tak:
"Kościół zbawia nie tylko poprzez bycie, członkostwo w nim, ale poprzez promieniowanie łaską zbawczą na resztę ludzi nie należących do Kościoła."- i to są zwyczajne bzdury, które Pan próbuje tutaj przepchnąć.
Tymczasem by ktoś mógł być zbawiony musi być objęty Kościołem, musi być W Kościele. A bycie W Kościele to jest chrzest i wiara.

Ja jeszcze coś więcej napisałem niż to co Pan zacytował. Masz tam Pan wyjaśnione, jak to jest z tym zbawieniem z wiarygodnych źródeł. Zadajesz to samo pytanie nie zważając ze już dostałeś, kilka odpowiedzi od kilku osób na tym forum. Ja powtórzę jeszcze raz swoją. To ze ktoś się może zbawić w Kościele sam tylko dlatego że przynależy do niego , to są tylko Pana twierdzenia wzięte ze stęchłego powietrza. Zbawicielem wszystkich ludzi jest Chrystus, tak w Kościele jak i poza Kościołem. Tak przed założeniem tego Kościoła, który założył tu widzialnie na ziemi , jak i po za Jego założeniu. Gdyby zbawienie można było osiągnąć tylko i wyłącznie poza założeniu Kościoła tu na ziemi przez Pana Jezusa, to co z tymi pokoleniami które istniały przed założeniem Kościoła tu na ziemi? Św. Augustyn Jak długo ludzie rodzą się i są rodzeni, wszyscy sprawiedliwi przechodzący przez to życie stanowią jedno ciało Chrystusa" (Kazanie 341,9,11). Warto wiedzieć, że prawdę tę przypomniał również ostatni sobór (KK 2), wykorzystując zresztą te właśnie sformułowania św. Augustyna.

I jeszcze z Ewangelii: 40 Kiedy więc Samarytanie przybyli do Niego, prosili Go, aby u nich pozostał. Pozostał tam zatem dwa dni. 41 I o wiele więcej ich uwierzyło na Jego słowo, 42 a do tej kobiety mówili: «Wierzymy już nie dzięki twemu opowiadaniu, na własne bowiem uszy usłyszeliśmy i jesteśmy przekonani, że On prawdziwie jest Zbawicielem świata».