Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 12, 2024 1:58 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 358 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  Następna strona
 Dla kogo zbawienie (wydzielony)? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18256
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Ponieważ, Drogi Analfabeto logiczny, to że ludzie mogą zostać w pewnych okolicznościach zbawieni bez chrztu, nie oznacza, że jest on bezużyteczny do tego celu.
[*]Ponieważ, Drogi Analfabeto teologiczny, zbawienie człowieka nie jest jedynym celem Chrztu Świętego.[/list]
Aha, czyli wg tej "logiki" posoborowej chrzest nie jest już niezbędny do zbawienia, jest tylko pomocą (użyteczny). Jest to bardzo mocna herezja.
Serio?
Zapomniałeś już o św.Dyzmie ("dobry" łotr) i o dziesiątkach świętych męczennikach, którzy nie byli ochrzczeni - byli dopiero katechumenami?

Daj sobie spokój bracie z nauczaniem, siądź i zacznij sie uczyć. Potem możesz nauczać. Na razie jesteś ignorantem. Niby nie wstyd, ale Ty jesteś aroganckim - wobec Kościoła - arogantem. A to już kiepsko

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 31, 2020 5:22 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Oczywiście, że "zapomniał". Tak samo jak zapomniał o nauczaniu Soboru Trydenckiego, w którym jest zapisane, że do usprawiedliwienia wystarczy pragnienie chrztu.


N maja 31, 2020 5:53 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14119
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Bo według kościoła wespecjano-katolickiego jest konieczny chrzest.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


N maja 31, 2020 6:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Jockey napisał(a):
Bo według kościoła wespecjano-katolickiego jest konieczny chrzest.
Czyli w waszej religii nie jest konieczny, a wiec mamy wszystko czarno na białym.

Widzisz Barneyu, tylko tyle wygibasów słownych a Jockey jednym zdaniem "wsypał" wasza religię.


N maja 31, 2020 6:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Barney napisał(a):
Serio?
Zapomniałeś już o św.Dyzmie ("dobry" łotr) i o dziesiątkach świętych męczennikach, którzy nie byli ochrzczeni - byli dopiero katechumenami?

Daj sobie spokój bracie z nauczaniem, siądź i zacznij sie uczyć. Potem możesz nauczać. Na razie jesteś ignorantem. Niby nie wstyd, ale Ty jesteś aroganckim - wobec Kościoła - arogantem. A to już kiepsko
Ci chociaż mieli wiarę katolicką, więc można się spierać, natomiast wg waszej religii, osoby i bez wiary i bez chrztu mogą być zbawione.

1260 Ponieważ "za wszystkich umarł Chrystus i... ostateczne powołanie człowieka jest rzeczywiście jedno, mianowicie Boskie, to musimy uznać, że Duch Święty wszystkim ofiarowuje możliwość dojścia w sposób Bogu wiadomy do uczestnictwa w tej Paschalnej Tajemnicy" 51 . Każdy człowiek, który nie znając Ewangelii Chrystusa i Jego Kościoła, szuka prawdy i pełni wolę Bożą, na tyle, na ile ją zna, może być zbawiony. Można przypuszczać, że te osoby zapragnęłyby wyraźnie chrztu, gdyby wiedziały o jego konieczności.
http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... 8kkkII-2-1

W waszej religii Kościół katolicki jest niekonieczny do zbawienia, można się spokojnie zbawić poza nim, bez wiary w Chrystusa, bez chrztu.

Dlatego posoborowie wymrze niechybnie, bo straciło cel i sens istnienia.
Narazie toczy się (ale w dół patrząc na frekwencję a szczególnie powołania) siła inercji i tym co zostało z tradycyjnego katolicyzmu.


N maja 31, 2020 7:05 pm
Zobacz profil
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Czyli widzę tu inaczej pojętą troskę, o wzrost ilości będących aktywnie wiernymi Kościoła ( bądź kościołów ).


N maja 31, 2020 7:21 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
witoldm napisał(a):
Czyli widzę tu inaczej pojętą troskę, o wzrost ilości będących aktywnie wiernymi Kościoła ( bądź kościołów ).
Ja bym stawiał raczej na jakość a nie na ilość.


N maja 31, 2020 7:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a):
W waszej religii Kościół katolicki jest niekonieczny do zbawienia, można się spokojnie zbawić poza nim, bez wiary w Chrystusa, bez chrztu.

Chcesz powiedzieć, że kochający Bóg, który usprawiedliwia nawet największych grzeszników, mógłby odrzucić od siebie dzieci, które w niczym nie zawiniły?


N maja 31, 2020 7:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
feelek napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
W waszej religii Kościół katolicki jest niekonieczny do zbawienia, można się spokojnie zbawić poza nim, bez wiary w Chrystusa, bez chrztu.

Chcesz powiedzieć, że kochający Bóg, który usprawiedliwia nawet największych grzeszników, mógłby odrzucić od siebie dzieci, które w niczym nie zawiniły?
A skąd Pan wie że nie zawiniły? To już ten kto nie zna Chrystusa nie grzeszy?


N maja 31, 2020 7:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a):
skąd Pan wie że nie zawiniły?

W jaki sposób może zgrzeszyć nowo narodzone dziecko?


N maja 31, 2020 8:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
feelek napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
skąd Pan wie że nie zawiniły?

W jaki sposób może zgrzeszyć nowo narodzone dziecko?

Przepraszam, pomyliłem się, myślałem że miał Pan na myśli dorosłych pogan.


N maja 31, 2020 8:33 pm
Zobacz profil
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a):
witoldm napisał(a):
Czyli widzę tu inaczej pojętą troskę, o wzrost ilości będących aktywnie wiernymi Kościoła ( bądź kościołów ).
Ja bym stawiał raczej na jakość a nie na ilość.

A co tą jakością jest?
Bo ja znam z czasów PRLu, też dbałość o jakość. Która skończyła się wraz jego upadkiem. To co było wtedy dobre służy do dziś. Tyle że nie wszystko wtedy było dobre. Nie wiem nawet co teraz jest dobre. Bo nie sprawdziła tego próba czasu. A pierdołów nic nie wart, już z samej ich zasady nie wliczam w ogóle. W to by miały w sobie jakąkolwiek wartość.
No więc, czy tylko hasła się liczą, jak kiedyś o jakości? Czy stoi za nimi coś konkretnego?


N maja 31, 2020 8:42 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lut 06, 2009 11:03 pm
Posty: 1064
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a):
feelek napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
skąd Pan wie że nie zawiniły?

W jaki sposób może zgrzeszyć nowo narodzone dziecko?

Przepraszam, pomyliłem się, myślałem że miał Pan na myśli dorosłych pogan.

To jak według Ciebie wygląda sytuacja dzieci, które nie były ochrzczone?


N maja 31, 2020 8:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 1339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a):
http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... 8kkkII-2-1

W waszej religii Kościół katolicki jest niekonieczny do zbawienia, można się spokojnie zbawić poza nim, bez wiary w Chrystusa, bez chrztu.


To są tylko twoje halucynacje, nie poparte żadnymi argumentami KKK.

https://www.teologia.pl/m_k/kkk1c02.htm#1a

Gdy diabeł kusił Zbawiciela na pustyni, gdy pościł zakatował Go też Pismem Świętym, tylko interpretowanym po swojemu . Tez mu powiedział że jest napisane. Dostał odpowiedź od Zbawiciela że jest też napisane. Ty tak samo czynisz, cytując te kanony nie zważając na to do czego one się odnoszą, i nie bierzesz pod uwagę tego co mówią inne Kanony na temat zbawienia.

2. Co znaczy, że Chrystus jest jedynym Zbawicielem wszystkich ludzi? 1 Tm 2,3-6; J 3,14-18

Ojciec niebieski posłał swego Syna na świat, aby zbawił wszystkich ludzi, którzy nie odrzucą Jego łaski. Jezus umarł za wszystkich. Nawet ludzie żyjący przed narodzeniem Jezusa Chrystusa mogli osiągnąć zbawienie dzięki Niemu, o czym świadczy prawda o Jego zstąpieniu do piekieł, czyli do otchłani.

Podobnie też każdy człowiek, który narodził się po przyjściu na świat Zbawiciela, tylko dzięki Niemu osiąga życie wieczne. Jezus bowiem jest odwiecznym Słowem Bożym, które „oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi” (J 1,9). Każdy zatem człowiek otrzymuje od Chrystusa tyle łaski, ile potrzebuje do osiągnięcia zbawienia. Jeśli więc będzie z nią współpracował, osiągnie szczęście wieczne.

Zmartwychwstały Chrystus przez swojego Ducha może doprowadzić do życia wiecznego każdego człowieka, niezależnie od tego, gdzie żyje, kiedy i w jakiej religii się urodził. Nie ma żadnych przeszkód dla zmartwychwstałego Pana, który przechodził nawet przez zamknięte drzwi (por. J 20,26). On może dotrzeć do każdego serca ludzkiego. Jeśli jednak człowiek chce osiągnąć wieczne zbawienie, musi współdziałać z otrzymaną łaską. Im komu więcej jej dano, tym większych będzie się oczekiwać owoców, np. od chrześcijan (por. Łk 12,48). Wielu ludzi osiąga zbawienie dzięki Chrystusowi, choć wcale nic o Nim nie słyszało (por. Mt 25,31-46).

https://www.teologia.pl/m_k/zag04-08.htm#2


N maja 31, 2020 8:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
kacperek29 napisał(a):
To jak według Ciebie wygląda sytuacja dzieci, które nie były ochrzczone?

Katechizm Katolicki kardynała Gasparriego:
"P 359: Dusze tych, którzy umierają bez Chrztu z samym tylko grzechem pierworodnym, sa pozbawione szczęścia oglądania Boga twarzą w twarz, nie podlegają jednak innym karom, które są nałożone za grzechy osobiste."
lajkonik.2 napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... 8kkkII-2-1

W waszej religii Kościół katolicki jest niekonieczny do zbawienia, można się spokojnie zbawić poza nim, bez wiary w Chrystusa, bez chrztu.


To są tylko twoje halucynacje, nie poparte żadnymi argumentami KKK.

https://www.teologia.pl/m_k/kkk1c02.htm#1a

Gdy diabeł kusił Zbawiciela na pustyni, gdy pościł zakatował Go też Pismem Świętym, tylko interpretowanym po swojemu . Tez mu powiedział że jest napisane. Dostał odpowiedź od Zbawiciela że jest też napisane. Ty tak samo czynisz, cytując te kanony nie zważając na to do czego one się odnoszą, i nie bierzesz pod uwagę tego co mówią inne Kanony na temat zbawienia.

2. Co znaczy, że Chrystus jest jedynym Zbawicielem wszystkich ludzi? 1 Tm 2,3-6; J 3,14-18

Ojciec niebieski posłał swego Syna na świat, aby zbawił wszystkich ludzi, którzy nie odrzucą Jego łaski. Jezus umarł za wszystkich. Nawet ludzie żyjący przed narodzeniem Jezusa Chrystusa mogli osiągnąć zbawienie dzięki Niemu, o czym świadczy prawda o Jego zstąpieniu do piekieł, czyli do otchłani.

Podobnie też każdy człowiek, który narodził się po przyjściu na świat Zbawiciela, tylko dzięki Niemu osiąga życie wieczne. Jezus bowiem jest odwiecznym Słowem Bożym, które „oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi” (J 1,9). Każdy zatem człowiek otrzymuje od Chrystusa tyle łaski, ile potrzebuje do osiągnięcia zbawienia. Jeśli więc będzie z nią współpracował, osiągnie szczęście wieczne.

Zmartwychwstały Chrystus przez swojego Ducha może doprowadzić do życia wiecznego każdego człowieka, niezależnie od tego, gdzie żyje, kiedy i w jakiej religii się urodził. Nie ma żadnych przeszkód dla zmartwychwstałego Pana, który przechodził nawet przez zamknięte drzwi (por. J 20,26). On może dotrzeć do każdego serca ludzkiego. Jeśli jednak człowiek chce osiągnąć wieczne zbawienie, musi współdziałać z otrzymaną łaską. Im komu więcej jej dano, tym większych będzie się oczekiwać owoców, np. od chrześcijan (por. Łk 12,48). Wielu ludzi osiąga zbawienie dzięki Chrystusowi, choć wcale nic o Nim nie słyszało (por. Mt 25,31-46).

https://www.teologia.pl/m_k/zag04-08.htm#2

Niech mi Pan proszę wyjaśni w swoich, prostych słowach do czego potrzebny jest Kościół katolicki, skoro Duch Chrystusa może zbawić każdego "człowieka dobrej woli" w każdym miejscu, o każdym czasie?


N maja 31, 2020 9:13 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 358 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 207 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL