Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Autor |
Wiadomość |
koziels
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm Posty: 1261
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Napisałaś sporo tekstu, który poza jednym zdaniem nie odnosi się do dyskusji z lajkonikiem. Możesz wydzielić temat od wpisu Wespecjana z 31.05 godz. 9.13. Kto będzie chciał, to się jeszcze tam będzie produkował.
|
So cze 06, 2020 9:05 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Drogie strusie koziels i lajkonik. Zakończenie ten jałowy spór o nic. Wasza przepychanka nic nie wnosi do sprawy poza wzajemnymi oskarżeniami. Jak dzieci w przedszkolu.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
So cze 06, 2020 9:13 am |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Ciach ciągniecie jałowego sporu pomimo prośby moderatora o zaprzestanie -J
|
So cze 06, 2020 2:05 pm |
|
|
lajkonik.2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm Posty: 1339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
koziels napisał(a): Hebr 7,18-19 (18) Dochodzi zatem do uchylenia poprzedniego Prawa z powodu jego niestałości i nieużyteczności. (19) Prawo bowiem nie doprowadziło do doskonałości, przeto daje się [w jego miejsce] doskonalszą nadzieję, przez którą zbliżamy się do Boga. Zakończmy sprawę obrzezania. Proszę sobie przeczytać Dzieje apostolskie cały rozdział 15. Czy więc to oznacza, że fragment z Księgi Rodzaju, który nakazywał obrzezanie, nie był natchniony? Przecież został on uchylony - i to nie przez Jezusa, ale przez apostołów na pierwszym soborze! Żaden z nich nie powoływał się na naukę Zbawiciela. Ta ich decyzja była powzięta za natchnieniem Ducha Świętego (Dz 15,28). Więc widzimy, że nieomylny Kościół może uchylać pewne nakazy nauki, co nie czyni to automatycznie fragmentów ze Starego Testamentu nie-natchnionymi... koziels napisał(a): Już widzę, że ta dyskusja zmierza donikąd. Robisz podstawowy błąd, zakładasz że dogmaty mogą być zmienne. Kościół twierdzi zupełnie co innego. Czytasz wyrywkowo Pismo Święte i dochodzisz właśnie do takich a No to przyjrzyjmy się Dogmatu o Nieomylności Papieża, który został ogłoszony na Soborze Watykańskim I. Brzmi on następująco: (...) Za zgodą świętego Soboru nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra - tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności - dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św. Piotra Apostoła posiada tę nieomylność, jaką Boski Zbawiciel chciał wyposażyć swój Kościół w definiowaniu nauki wiary i moralności. Toteż takie definicje są niezmienne same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła. Ostanie zdanie które brzmi: Toteż takie definicje są niezmienne same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła". To zdanie mówi że niektóre prawdy są niezmienne - jak np. dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny, lub dogmat o Jej Niepokalanym Poczęciu - ten fakt nie zależy ani od decyzji Kościoła, ani od zmieniającej się kultury. On dokonał się w przeszłości i w żaden sposób nie jest zależny od czyjejkolwiek woli, lub jakichkolwiek uwarunkowań. Natomiast inaczej może przedstawiać się kwestia dotycząca np. warunków koniecznych do zbawienia - one mogą być w pewien sposób zależne od kierowanego Duchem Świętym Kościoła, od Jego głowy, która otrzymała klucze Królestwa, którymi otwiera i zamyka bramy zbawienia (Mt 16,19). koziels napisał(a): Podobną drogą idą protestanci. Poczytaj sobie . https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/wd ... dnosc.html koziels napisał(a): Pismo czyta się całościowo, poza tym Pismo nie jest do prywatnej interpretacji. Tym zajmuje się Kościół. Jeśli jesteś katolikiem to masz obowiązek poddać się wykładni Kościoła. No przecież cały czas to robię. Przecież pisałem wcześnie że kościół jest prowadzony przez Ducha Świętego, i przypisywanie któremuś z papieży że swoim dogmacie ogłosił herezję, jest ubliżaniem Duchowi Świętemu. A co na ten temat powiedział sam Pan Jezus to chyba wiesz. No ale nie wszyscy wiedzą to jeszcze raz powtórzę. Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. 32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym12
|
So cze 06, 2020 8:13 pm |
|
|
feelek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am Posty: 1271 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
lajkonik.2 napisał(a): Więc widzimy, że nieomylny Kościół może uchylać pewne nakazy nauki, co nie czyni to automatycznie fragmentów ze Starego Testamentu nie-natchnionymi... Czy należy rozumieć, że także i do tego typu kwestii mogą mieć zastosowanie słowa: "Wszystko, cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie."?
|
So cze 06, 2020 9:02 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
lajkonik.2 napisał(a): Natomiast inaczej może przedstawiać się kwestia dotycząca np. warunków koniecznych do zbawienia - one mogą być w pewien sposób zależne od kierowanego Duchem Świętym Kościoła, od Jego głowy, która otrzymała klucze Królestwa, którymi otwiera i zamyka bramy zbawienia (Mt 16,19). Bzdury i herezje, Duch Świety nie zmienia zdania, to nie Allah. Myli się Panu islam z chrześcijaństwem.
|
So cze 06, 2020 10:19 pm |
|
|
lajkonik.2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm Posty: 1339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
feelek napisał(a): lajkonik.2 napisał(a): Więc widzimy, że nieomylny Kościół może uchylać pewne nakazy nauki, co nie czyni to automatycznie fragmentów ze Starego Testamentu nie-natchnionymi... Czy należy rozumieć, że także i do tego typu kwestii mogą mieć zastosowanie słowa: "Wszystko, cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie."? Rzeczową odpowiedź zajdziesz w tym linku. http://mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_45.htm
|
So cze 06, 2020 10:32 pm |
|
|
lajkonik.2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm Posty: 1339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a): lajkonik.2 napisał(a): Natomiast inaczej może przedstawiać się kwestia dotycząca np. warunków koniecznych do zbawienia - one mogą być w pewien sposób zależne od kierowanego Duchem Świętym Kościoła, od Jego głowy, która otrzymała klucze Królestwa, którymi otwiera i zamyka bramy zbawienia (Mt 16,19). Bzdury i herezje, Duch Świety nie zmienia zdania, to nie Allah. Myli się Panu islam z chrześcijaństwem. 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne.
|
So cze 06, 2020 10:45 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
lajkonik.2 napisał(a): Wespecjan napisał(a): lajkonik.2 napisał(a): Natomiast inaczej może przedstawiać się kwestia dotycząca np. warunków koniecznych do zbawienia - one mogą być w pewien sposób zależne od kierowanego Duchem Świętym Kościoła, od Jego głowy, która otrzymała klucze Królestwa, którymi otwiera i zamyka bramy zbawienia (Mt 16,19). Bzdury i herezje, Duch Świety nie zmienia zdania, to nie Allah. Myli się Panu islam z chrześcijaństwem. 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne.
Ale jak się to ma do stwierdzenia, że Duch Św nie zmienia zdania?
|
So cze 06, 2020 11:00 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Wespecjan napisał(a): lajkonik.2 napisał(a): Natomiast inaczej może przedstawiać się kwestia dotycząca np. warunków koniecznych do zbawienia - one mogą być w pewien sposób zależne od kierowanego Duchem Świętym Kościoła, od Jego głowy, która otrzymała klucze Królestwa, którymi otwiera i zamyka bramy zbawienia (Mt 16,19). Bzdury i herezje, Duch Świety nie zmienia zdania, to nie Allah. Myli się Panu islam z chrześcijaństwem. Cytuj: Cytuj: 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne.
Ale jak się to ma do stwierdzenia, że Duch Św nie zmienia zdania? Bardzo prosto. Zalecenie dla ówczesnych nawracających się z pogaństwa było po prostu inne, bo była inna potrzeba. To też jest jeden z problemów, z których wynika Twoje niezrozumienie np. pism soborowych - zalecenia co do powinności wiernych nie są prawdami wiary.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
N cze 07, 2020 12:54 am |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Barney napisał(a): Wespecjan napisał(a): lajkonik.2 napisał(a): Natomiast inaczej może przedstawiać się kwestia dotycząca np. warunków koniecznych do zbawienia - one mogą być w pewien sposób zależne od kierowanego Duchem Świętym Kościoła, od Jego głowy, która otrzymała klucze Królestwa, którymi otwiera i zamyka bramy zbawienia (Mt 16,19). Bzdury i herezje, Duch Świety nie zmienia zdania, to nie Allah. Myli się Panu islam z chrześcijaństwem. Cytuj: Cytuj: 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne.
Ale jak się to ma do stwierdzenia, że Duch Św nie zmienia zdania? Bardzo prosto. Zalecenie dla ówczesnych nawracających się z pogaństwa było po prostu inne, bo była inna potrzeba. To też jest jeden z problemów, z których wynika Twoje niezrozumienie np. pism soborowych - zalecenia co do powinności wiernych nie są prawdami wiary. Duch Swiety nie zmienia zdania. Jak już raz cos przez Kościół oglosił oficjalnie to tego nie zmieni. Tak więc teraz Kościół nie może ogłsić, że jadnak chrześcijanie muszą być obrzezani bo we wspołczesnych czasach zachodzi taka potrzeba.
|
N cze 07, 2020 1:31 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Barney napisał(a): Bardzo prosto. Zalecenie dla ówczesnych nawracających się z pogaństwa było po prostu inne, bo była inna potrzeba. Akurat. Kościół katolicki, kiedy misje i docieranie do ludów była daleko trudniejsze (np w czasie Soboru Florenckiego) stawiał sprawę absolutnych wymagań co do zbawienia bardzo jasno: tylko ochrzeczeni, a innowiercy i poganie nie mogą być zbawieni. Teraz mam rozumieć, że wg waszej "logiki" kiedy dziś mało jest osób, które nigdy nie słyszały imienia Jezus Chrystus a KK jest obecny praktycznie w każdym kraju świata, Kościół "rozluźnia" kryteria wymagane do zbawienia? Odrzucam to, bo to ani logiczne ani biblijne: " Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą". Tonans napisał(a): Duch Swiety nie zmienia zdania. Jak już raz cos przez Kościół oglosił oficjalnie to tego nie zmieni. Tak więc teraz Kościół nie może ogłsić, że jadnak chrześcijanie muszą być obrzezani bo we wspołczesnych czasach zachodzi taka potrzeba. Ciekawe czy lajkonik rzeczywiście wierzy i praktykuje tą potrzebę obrzezania, ale do portek mu zaglądał nie będę.
|
N cze 07, 2020 6:56 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dla kogo zbawienie (wydzielony)?
Ja się obawiam, że dzisiaj Kościół nie chce pamiętać (przynajmniej Jezuici) o tym, że kiedyś orzekł nieomylnie, iż osoby umierające z grzechem uczynkowym ciężkimi trafiają do piekła. Próbuję sie na wszystkie sposoby wytłumaczyć tę " pomyłkę" Ducha Świętego.
|
N cze 07, 2020 7:25 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 206 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|